Академик Аганбегян: «Как можно было прогадить $300 млрд? Удивительная страна!»

Елена Петрова, Татьяна Свиридова

Несмотря на все заверения правительства, темпы роста российской экономики крайне низкие. За последние 15 лет она выросла всего на 15%, с 2013 года началась стагнация. Это связано с жесткой денежно-кредитной политикой. Единственные, кто выиграл от нее, это Сбербанк и прочие финансовые учреждения. Почему в экономике сложился дисбаланс, «НИ» обсуждают с академиком РАН Абелем Аганбегяном.

Почему в стране опять растет инфляция

— Инфляция в стране продолжает свой рост, и никакими 4% она не пахнет, а даже по году превышает прошлогоднюю. Есть ли для этого объективные причины?

— Растёт инфляция, конечно растёт! Если у вас 40% с лишним бюджета идёт на спецоперацию, и пограничные области резко снизили объёмы, и против вас такие жёсткие меры принимаются со стороны 55 стран. И не только развитых, но довольно большого количества стран, которым запрещено у вас покупать и то, и другое, и десятое? И иностранные фирмы, треть всех работавших в стране, а это — три тысячи фирм — ушли из вашей страны, в том числе, очень крупные мировые фирмы, то, конечно, будут трудности в стране. Обязательно!

— Как текущая инфляция сказывается на доходах населения, а они, доходы, по данным Росстата, растут?

— Доходы недостаточны, много бедного населения. Исторически у нас один из самых низких в мире уровень минимальной зарплаты, один из самых низких уровень пенсий, по сравнению со странами такого же уровня экономического и социального развития.

В Турции в три раза выше уровень минимальной зарплаты, в Чили в три раза выше. Многие люди живут плохо. Миллионы. Огромный разрыв между бедными и богатыми. В этих условиях государство хотело бы что-то сделать, как вы видите из указа президента. Там написано, что в будущем МРОТ надо поднять до 35 тысяч в 2030 году. Пенсию удвоить. Всё очень правильно.

— И что же этому мешает?

— 30% с лишним тратится на оборону, ещё 10% на безопасность из бюджета. Эта сумма выросла в 4 раза. Не на 20%! 8,7% всего ВВП уходят на военные расходы — это вдвое больше, чем тратится на всё образование и вдвое выше, чем тратится на всё здравоохранение. Если взять все расходы на образование и здравоохранение в стране, то столько же сейчас направлено на спецоперацию.

— У людей не хватает денег на жизнь.

— Конечно, спрос низкий. Особенно, на жильё. Ипотека — её средний размер 12% — 14%. Разве можно на 15 — 20 лет брать кредит под такие проценты? Перемножьте! Вы должны будете втрое большую сумму отдать, чем это жильё стоит. Это же ограбление, только самые богатые могут себе это позволить. Естественно, жильё не растёт. Спроса нет такого, какой был в период льготной ипотеке.

Есть ли «перегрев» экономики

— Экономисты по-разному оценивают текущую ситуацию. Игорь Юргенс говорит, что из-за перекоса в сторону ОПК экономика перегревается. Дмитрий Белоусов, считает, что у народного хозяйства совсем другие проблемы. Ваша точка зрения какая?

— Дмитрий Белоусов возглавляет конъюнктурный центр правительства. Он каждый день держит руку на пульсе. Это самый знающий человек, что касается текущего состояния нашей экономики. Он знает намного больше, чем министр экономики, который занят, у него нет таких квалифицированных данных, как у Белоусова, у которого целый большой коллектив несёт все сведения. Поэтому, ему надо верить. Безусловно.

— Вы придерживаетесь такой же точки зрения?

— Нет, мне не нравятся эти слова. Зачем запутывать людей. Есть же цифры инфляции. Никакой трагедии. Была 7,4%, стала 7,6%. На 0,2% повысилось. Идут же военные действия. Сама по себе эта инфляция, конечно, очень высокая. Для того, чтобы сохранить реальную зарплату, её надо поднять выше этой цифры. Чтобы сохранить пенсии, надо поднять пенсии. У нас проводится индексация пенсий, а зарплат не проводилась.

— Почему в России такая высокая ключевая ставка?

— Это позор и безобразие. Это тушить пожар дизельным топливом. Ключевая ставка тормозит экономику. Что здесь хорошего?

— Она же должна тормозить инфляцию?

— Она немножко тормозит. Но это зависит от того, в чём причина инфляции. Если причина инфляции в том, что много денежных знаков, то это легче решать — просто не печатать деньги.

Зачем у нас столько налички? У китайца спросите — он вообще деньги в кармане не носит, всё покупает по смартфону. Ему даже карточки банковские не нужны, зачем они, если есть телефон? А у нас — наличка. Во время обысков находят миллиарды рублей наличными. Кто выдал? В Америке вы 10 тысяч не можете получить наличными, даже, если у вас миллионное состояние. Выдадут, но сообщат в ФБР. Вы взяточник или торгуете оружием? Зачем вам наличка?

В России низкие темпы роста экономики. Что нужно менять?

— Даже международные организации признают, что несмотря на санкции ВВП страны вырос в прошлом году на 3,6% и будет расти в нынешнем. Так ли это?

— Дело в том, что если мы не растём, то стагнируем. За 33 года новой России наша экономика продвинулась вперёд на 20%. У нас было два роста — с 1999 по 2008, когда нефть подорожала в 8 раз, и в страну пришло 1,5 трлн долларов как подарок от мирового рынка из-за повышения цен на нефть. И мы росли в 1,9 раза с 1999 до 2008. Но до этого, с 1991 по 1998 годы, роста не было, наоборот, экономика упала в 1,8 раза. Поэтому, с учетом падения, рост составил всего 5%. После этого экономика выросла за 15 лет на 15%. С 2013 года началась стагнация.

— Всё-таки, почему сейчас нет перегрева?

— Перегрев экономики означает, что вы слишком много построили, а спроса у вас нет. Вы слишком много произвели, а спроса нет. Такие бывают перегревы, как в Китае. В этом случае цены падают. Но бывают другие перегревы. Наоборот. Спрос на многие вещи есть, а предложения нет, потому что оно было импортное. Так было в России.

— Вы говорите, что высокая ключевая ставка тормозит развитие страны. Почему?

— Инфляция не существует сама по себе. Она вызывает много последствий. Одно из них — ключевая ставка. Инфляция повышает ключевую ставку. Это ужасно. Экономика развивается за счёт займов в любой стране. Если вы хотите развить отрасль, вы берёте кредит. Крайне важно, чтобы он давался под низкий процент, который ниже прибыли.

У нас прибыль сейчас в районе 7% — 8%. Если вы займ берёте под 15%, то вы его не сможете выплатить. Если вы берёте на месяц, то сможете выплатить за 2 месяца. Но на годы вы не можете, вы не можете длинные деньги взять под такие проценты, а длинные деньги — это инвестиции, главный фактор экономического роста. При высокой ставке вы не можете инвестировать.

— То есть, в стране нет денег для этого?

— У нас государственные активы — 40 трлн рублей, а банковские активы — 160 трлн, в четыре раза больше. Сбербанк один имеет денег столько, сколько имеют все виды российского бюджета, консолидированного бюджета. А кредиты он вам не даёт. Ипотеку даёт по дикой ставке, а строителям не даёт под нормальную ставку. И очень мало денег даёт под инвестицию основного капитала и ещё меньше — на инвестицию в человеческий капитал. Он даёт денег в пять раз меньше, чем даёт денег любой иностранный банк.

— Разве государству не нужен экономический рост?

— При инфляции в 7% ключевая ставка могла бы быть 10%. И с этим надо разобраться. У нас крайне странная система: Минфин отделён от ЦБ и играет свою игру. Минфину никакой экономический рост не нужен, он его и не стимулирует. Он не любит дефицит.

Если у вас расходы выше доходов, вы растёте. Не дай бог для Минфина. Минфин вызывает профицит. В мирное время он всё время работал с профицитом. Минфин не хочет тратить деньги. Ему развитие не нужно, а нужно иметь деньги на сохранении, поэтому держал при себе баснословные резервы, которые прогадил с ЦБ.

Как можно было 300 млрд долларов прогадить? Они же их вложили в бумаги, которые дают 1% — 2% годовых! И никто не понёс никакой ответственности. Удивительная страна!