Губернатор Токио Синтаро Исихара:

– Господин губернатор, не раз приходилось слышать, что наплыв нелегальных мигрантов в Токио вызывает у вас особое беспокойство. Все настолько серьезно?

– Действительно, в последние годы у нас усилился поток нелегалов из Китая. Приехав в Японию, они не могут найти работу и втягиваются в криминальную деятельность. А поскольку платить им надо намного меньше, чем соотечественникам, их услугами активно пользуются преступники. Вообще в Токио, особенно в районе Икебукуро, растут китайские кварталы. Издаются две газеты на китайском языке, выходящие тиражом 50 тыс. экземпляров. В этих газетах среди прочего печатаются объявления, в которых говорится фактически о наборе участников для проведения краж (нужны люди, чтобы «стоять на стреме»). Удивительно, но говорят, что за ночь тот, кто «стоит на стреме», когда обворовывают квартиру, может заработать 40 тыс. иен (примерно 450 долларов. – «НИ»), а когда угоняют машину, – 60 тыс. (около 670 долларов. – «НИ»). Для иностранных студентов, приезжающих в Японию, это очень даже привлекательный заработок. Министерство юстиции ведет борьбу с такими миграционными «явлениями». Я высказывал свои замечания правительству по рационализации этой борьбы, но не могу сказать, что предпринимаемые меры достаточны. Получается цепная реакция – число нелегалов растет, и их причастность к незаконной деятельности тоже. Нужно искать какие-то новые способы, чтобы покончить с этим.

– Ваши московские коллеги серьезно озабочены также другим вопросом, связанным с нелегальной деятельностью – незаконными парковками.

– В Токио тоже есть много незаконных парковок. В качестве одной из мер по решению этой проблемы администрация города призывает граждан по возможности больше пользоваться общественным транспортом: электричками, метро, автобусами, трамваями, но не все на это согласны. Ведь многие даже до ближайшего магазина предпочитают добираться на машине. Еще одной мерой является введение платных парковок у магазинов.

– Во многих странах для решения транспортных проблем предлагается чаще пользоваться велосипедами. Как в Токио обстоят дела с велосипедными дорожками?

– В Японии земли, пригодные для проживания, составляют лишь 12% от общей площади, для установления специализированных дорожек, о которых вы говорите, территории не хватает. Кстати, в Англии пригодных для проживания земель в восемь раз больше, чем в Японии, в Германии – в 15 раз, во Франции – в 23. Поскольку Япония – горная страна и крупные города расположены между горами, у нас эти велосипедные дорожки просто трудно провести. А в законодательстве не очень четко прописаны правила движения на велосипедах. Велосипедисты часто не знают, где ехать по шоссе, где по тротуару, что приводит к авариям.

– А бывает, что виновниками аварий признают не водителей, а пешеходов?

– Почти нет. Закон чаще всего оказывается на стороне пешехода. Ответственность несет водитель транспорта – автомобиля или велосипеда. Кстати, когда я за рулем, то часто обижаюсь на пешеходов, а когда хожу пешком, обижаюсь на водителей.

– У московских властей порой возникают проблемы с застройками, которым противятся местные жители. Сталкивались ли вы с такими ситуациями?

– У нас тоже это есть. Когда утверждаются планы на крупные объекты, скажем, скоростные дороги, бывает, жители, местное самоуправление не соглашаются передать те или иные участки под строительство. Став губернатором, я понял, как медленно функционирует законодательство. Я внес в парламент проект по ускорению решения таких вопросов, он прошел и верхнюю, и нижнюю палату, и только компартия со мной не согласилась. Я думаю, эти проблемы будут решаться.

– Приходилось ли вам бывать в Москве?

– Приезжал два раза, будучи депутатом парламента, но это было еще до перестройки.

– Вы известный политик, долгое время были депутатом. Говорят, вы сторонник скорейшего решения территориального спора с Россией.

– После того как Япония потерпела поражение во Второй мировой войне, СССР захватил наши Северные территории (Южные Курилы. – «НИ») – для нас это несправедливый и недопустимый акт. Если мы поднимем этот вопрос в Международном суде ООН в Гааге, то обязательно получим вердикт, гласящий, что это исконно японские земли. ОднакоРоссия никогда не согласится решать этот вопрос в Гааге. То же самое у нас в отношениях с Республикой Корея, которая незаконно захватила остров Такесима. Сегодня Республика Корея – наш партнер, но она тоже никогда не захочет решать эту проблему в Международном суде ООН.

– Рассмотрение таких дел в Гааге может длиться годами, если не десятилетиями…

– Прежде всего, две страны должны согласиться решать подобный вопрос именно там. Если одна сторона откажется, то никакого рассмотрения и не будет.

– Но ведь корни территориальных споров – во Второй мировой войне, в которой Япония потерпела поражение.

– Однако США все-таки вернули нам остров Окинава.

– Окинава никогда не входила в состав США и имела статус оккупированной территории.

– Для нас Северные территории – тоже незаконно оккупированная территория, только оккупированная Россией.

– Есть ведь и другие проблемы с соседями, например, похищение людей. В Японии сейчас проводится большое расследование по делам о похищениях граждан страны агентами КНДР во второй половине 1970-х годов. Может ли Россия сыграть какую-либо позитивную роль в решении этой проблемы?

– Я думаю, что российское правительство не имеет права комментировать эту проблему и обвинять Северную Корею, так как после Второй мировой войны СССР незаконно задержал на своей территории десятки тысяч японских военных, многие из которых погибли. Это нельзя назвать иначе как похищениями. Пока Россия не принесет официальных извинений, она не имеет права ничего комментировать.

– Во Второй мировой войне Япония выступала на стороне Германии и Италии... Как бы то ни было, это дело прошлого. Так зачем уходить в историю?

– У японцев, интернированных в советских лагерях, и японцев, похищенных Северной Кореей, есть общее – все они жертвы нарушений прав человека. Факт в том, что более 50 тыс. пленных погибли в лагерях. Около 40 человек из Токио, а по всей стране еще больше, были похищены Северной Кореей. В этом не стоит сомневаться. Но я хочу сказать, что не собираюсь, как вы выразились, уходить в историю. Недавно, будучи в Вашингтоне и Нью-Йорке, я выступил с инициативой по поводу развития Сибири. Для развития Сибири и Дальнего Востока Россия может использовать японские технологии и финансы. Например, для Сибири можно учредить фонд, используя в качестве залога американские казначейские облигации, которыми в большом количестве обладает Япония. Помощь такого фонда в развитии этого огромного российского региона могла бы быть полезной. Но это предложение не нашло поддержки у американцев. Повторяю, я не любитель смотреть только в прошлое. Важно думать о будущем.

Справка «НИ»