Экс-чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов

- Анатолий Евгеньевич, в шахматной партии вы просчитываете несколько ходов вперед, а в жизни также получается?

– Бывает, что ошибаюсь. Но в жизни больше фигур, больше действующих лиц. На доске все понятнее: кто сильнее, кто пешка, а кто – король. В жизни эти соотношения часто бывают не так просты. Конечно, иногда для решения важных вопросов применяешь и шахматную логику.

- Если бы в жизни были такие же правила, как в шахматах, то жизнь стала бы интереснее или скучнее?

– Понятней.

- И это при том, что каждая пешка имеет шанс стать ферзем?

– Да, конечно. Но именно так происходит и в жизни. Посмотрите – кем был Абрамович 20 лет назад? Кто мог тогда полагать, что он станет одним из самых богатых людей на планете? Хотя я считаю, что богатство не самое главное достоинство человека. Однако в России сегодня считают именно так. Думаю, что это временное явление.

- Шахматисты, как известно, далеко не бедные люди. Наверное, в советское время вы заметно выделялись со своими доходами в обществе…

– Я бы даже сказал, что выделялся среди элиты того времени.

- Можно сказать, что в советское время вы были легальным миллионером?

– Да.

- Не расскажете, куда советский миллионер тратил деньги?

– Меня не интересовало, что я могу купить на свои деньги. Я и сейчас также отношусь к этому. Главное, чтобы у меня все было в порядке, и я не думал о том, что заработаю завтра. Если я не выиграл, к примеру, какой-то турнир, и моя семья поэтому не будет иметь средств к существованию.

Но деньги для меня не решающий фактор. Это просто возможность быть свободным. Вот в 1987 году я не выиграл матч за звание чемпиона мира, хотя и лидировал. Если бы у меня было всего лишь на двадцать секунд больше времени, то я принял бы правильное решение. Представляете, за двадцать секунд я потерял звание чемпиона мира, а если говорить о деньгах, то это 600 тысяч долларов. Даже в казино столько не проиграешь! Но если все время помнить и думать о деньгах, то можно с ума сойти.

Конечно, каждому человеку хочется быть обеспеченным, но мне кажется, что преимущество достатка в том, что ты не думаешь каждый день о том, как накормить семью. Если тебя это не беспокоит, то это уже счастье. Только не подумайте, что я считаю, что счастье только в этом. Это лишь его часть.

- Вас самого не смущали такие сумасшедшие доходы?

– Я вырос в коммунальной квартире в доме, который построили пленные немцы, и к деньгам я всегда относился спокойно. Сейчас наличие денег ассоциируется со вседозволенностью: нарушил правила – заплачу, кто-то мешает в бизнесе – можно подкупить депутатов и изменить закон, а еще пиар-кампанию против конкурентов в СМИ заказать.

Я с сожалением и печалью смотрю на эти процессы в стране, но все равно не перестану думать, что Россия – государство с высокой моралью и духовностью. Нет, даже не государство, а общество, сами люди. Сколько испытаний было у России, сколько на нее покушались с разных сторон, но именно это объединяло людей – именно мораль и дух побеждали. Причем дух не только русских людей, в России всегда мирно уживались все народы. Я патриот и уважаю тех, кто создал мощь страны поколениями, и не уважаю тех, кто ее разрушил.

- Насколько вам близок герой романа Набокова «Защита Лужина»?

– Набоков один из великих писателей и с профессиональной точки зрения он имел право писать о шахматах, потому что он был международным мастером по шахматной композиции. Он знал шахматы изнутри. Шахматные композиции – это чистейшее искусство. Шахматные композиторы ничего не имеют за свой труд, это как хобби – у них, правда, есть свои турниры и кубки, но материально это не приносит никакого дохода. Они могут тратить месяцы и годы на создание композиции. Я очень уважаю этих людей.
Набоков, как композитор, знал муки шахматистов и поэтому ему удалось написать это произведение. Если же говорить вообще о великих произведениях про шахматистов, то я назвал бы «Шахматную новеллу» Цвейга и «Защиту Лужина» Набокова. Но если у Цвейга любительство, то у Набокова – профессионализм.

- Правда, что вы любите играть в карты?

– Да, играю с друзьями и не на деньги. Это для меня принципиально, потому что деньги портят отношения. Меня интересует сам процесс игры. Мне нравятся игры, где есть стратегия. Покер, например, меня не интересует – в нем есть понимание, а стратегии нет.

- Говорили, что вы были любимчиком Брежнева.

– Не знаю, я лично с ним не общался. Раза два всего встречался с ним на официальных встречах. В первый раз я в составе группы из десяти человек поздравлял его с каким-то юбилеем, а второй раз – он награждал меня орденом Трудового Красного Знамени. Самое интересное, что из всех награждаемых у меня был самый низкий орден. Горбачев тогда получил орден Ленина за успехи в сельском хозяйстве Ставрополья, Шеварднадзе – за успехи Грузии, а я – за звание чемпиона мира получил орден Трудового Красного Знамени.

- Известно, что мир искусства жестокий. Насколько жесток мир шахмат?

– Не менее. В шахматах очень тяжело пробиться – и раньше, и сейчас.

- Что же может мешать человеку, если он талантлив?

– Вот, например, в 1969 году я стал чемпионом мира среди юношей. В Москве меня принимал заместитель министра спорта и стал интересоваться, в каких еще турнирах я хотел бы поучаствовать, чтобы получить звание гроссмейстера. Мой тренер предупредил меня, чтобы я попросил турнир в Голландии через год. Замминистра пообещал мне, что так и будет. Но где-то за три-четыре месяца мне позвонил тренер: «Должен тебя огорчить, но с турниром в Голландии ничего не получится». Оказалось, что Спасский, с которым мы должны были ехать вместе на тот турнир, пошел к министру и попросил, чтобы меня выкинули из списка.

СПРАВКА

Анатолий КАРПОВ – XII чемпион мира по шахматам. Родился 23 мая 1951 года в городе Златоуст Челябинской области. В шахматы играет с четырех лет. Уже в девять лет выполнил норму первого спортивного разряда, в 15 – стал мастером спорта СССР. В апреле 1975 года, после отказа Роберта Фишера от матча, провозглашен чемпионом мира. Только в следующем году он стал чемпионом СССР. Карпов дважды – в 1978 и 1981 годах – в матчах с Виктором Корчным подтверждал звание чемпиона мира. Шахматную корону потерял в 1985 году, проиграв Гарри Каспарову. В 1993, 1996 и 1998 годах Карпов вновь становился чемпионом мира по версии ФИДЕ. Карпов ведет активную общественную деятельность. С 1982 года возглавляет Международную ассоциацию фондов мира (ранее – Советский фонд мира). ООН присвоило ему почетный статус «Посланец мира». В декабре 2000 года возглавил Фонд развития интернет-технологий парламентаризма. С 2004 года на общественных началах является советником председателя Совета Федерации Сергея Миронова.