Демограф Жанна Зайончковская

– Из-за пожара в швейном цеху уже пригрозили устроить серию рейдов по аналогичным предприятиям. Это показательная акция или необходимая мера?

– Такие ужасные происшествия с гибелью большого числа людей, к счастью, случаются не так часто. По-моему, такие рейды необходимы. На мой взгляд, подобные происшествия любых проверяющих проймут. Кроме того, в принципе легко понять, живут люди на рабочем месте или нет. Один человек может спрятаться, но целую группу скрыть крайне сложно. Другое дело, что не все такие «точки» известны: человека государству не перехитрить. Но это не значит, что вообще ничего не надо делать. Это чрезвычайное происшествие показало еще и то, что доступного жилья для мигрантов нет. Почему они там жили, причем с детьми? Это, извините, начало XVIII века, когда только зарождалась промышленность и люди были вынуждены держать ребенка возле станка. Поэтому нужны не только проверки, но и дешевое жилье. Кроме того, нужно наказывать еще и собственников. А если собственник может откупиться, то и рейды бесполезны.

– Насколько сложно выявлять такие точки, учитывая, что на них, как правило, закрывают глаза?

– Это должны контролировать ФМС и налоговые службы. С теневым рынком труда необходимо бороться. Причем не только из-за того, что люди уходят от налогов, но и из-за того, что это чревато гибелью работников.

– Как бороться с теневым рынком труда, особенно в условиях экономического кризиса?

– По мере возможности государство принимает какие-то меры в этом направлении. Но делать это эффективно сложно, поскольку много несовершенств в трудовом законодательстве. Например, если работник нанимается на работу, у него нет судебной ответственности за контракт. Заключается договор, допустим, с чернорабочим – тем же строителем или дворником. Вы же ему как бы ничего не платите, он не берет у вас орудия труда. Лопату на месте оставляет и, получается, ни за что не отвечает. Вы можете подписать с ним договор на год, а он через месяц найдет нанимателя, который будет платить ему на 200 рублей больше, и он к нему уйдет. Поэтому неквалифицированных работников очень сложно ввести в штат. Ведь если нанять мигранта законно по договору, нужно будет заплатить определенный налог за его наем. А если маленькое предприятие будет каждый месяц нести такие издержки, то скоро просто разорится. Получается, на не до конца решенные проблемы в законодательстве накладываются экономические, когда частая смена иностранного работника угрожает работодателю убытками.

– Условия, в которых жили и работали люди на швейной фабрике, похожи на рабские. Тем временем, по некоторым данным, в России может быть до миллиона трудовых рабов.

– Сложно комментировать эти данные, поскольку многое зависит от того, как именно считают этих трудовых рабов. Однако сгоревшие в цеху люди, действительно, если и не совсем рабами были, то точно полурабами. С другой стороны, они сами согласились на такие условия, такие заработки.