«Лучше бы ее не было»

Накануне двадцатилетнего юбилея перестройки 48% опрошенных согласились с утверждением, что лучше бы перестройки не было. 40% убеждены в обратном. В 1995 году соотношение было 54% – «против» и 37% – «за». Реформы Горбачева сегодня одобряет главным образом молодежь в возрасте от 18 до 39 лет. А в возрастной группе старше 55 лет две трети считают, что было бы лучше, если бы в стране все оставалось так же, как до 1985 года.

22% опрошенных считают, что положительные итоги перестройки перевешивают отрицательные. Противоположной точки зрения придерживаются 56%. Главными ее достижениями названы гласность, свобода выезда за рубеж, прекращение политических репрессий и развитие кооперативов и малых частных предприятий. Однако именно перестройка, по мнению большинства опрошенных, виновата в экономическом кризисе и тотальном дефиците конца 80-х годов, распаде СССР и вооруженных конфликтах в бывших советских республиках.

Спустя 20 лет после начала перестройки 71% россиян верят, что если бы ее не было, то жизнь в стране бы продолжала улучшаться, а многих потрясений и распада Советского Союза удалось бы избежать. И лишь 16% полагают, что и без реформ страна пришла бы к кризису из-за нарастания социальных и межнациональных противоречий.

ЮРИЙ ЛЕВАДА:
«Перестройка породила надежды, которые не оправдались»

– Юрий Александрович, почему за 10 лет соотношение сторонников и противников перестройки так мало изменилось? – Действительно, это соотношение остается стабильным уже много лет. Люди в большинстве своем привыкли считать, что перестройка принесла скорее беспорядок, хаос, разрушение. Поэтому они в принципе негативно оценивают и реформы, и Горбачева как их зачинателя. Те, кто надеялся на многое, видят, что прочных основ нового демократического порядка нет, что возвращаются признаки старого. А другая часть людей этому возвращению старого, наоборот, радуется. Но и те, и другие ничего хорошего о перестройке не говорят. – А молодые люди почему обижены перестройкой? Ведь они тогда были еще детьми и ничего не помнят. – Конечно, они не помнят. Но это не личное впечатление, а влияние общественного настроения, в котором преобладает разочарование. И это разочарование давит на все возрасты и на все категории людей. – А в чем разочарование? Наоборот, благодаря перестройке появилось много новых возможностей. Вот и вы недавно сказали, что реформы Горбачева позволили вам лично увидеть столько нового, сколько вы и не надеялись увидеть. – Это верно. Но это я говорил про себя, про некоторых людей моего поколения. Критическое отношение к нашему старому обществу было не у всех, а у небольшого меньшинства. А большинство увидело разрушение того, что было привычно. И очень мало кто реализовал свои ожидания. Перестройка породила надежды, которые не оправдались, выдвинула людей, которые потом оказались непривлекательными. Главным достижением перестройки до сих пор считается гласность, причем гласность пассивная, то есть возможность читать и слушать разные вещи. Но не все могут быть этим сыты. – А экономические реформы, свобода предпринимательства? – Это коснулось немногих. По разным исследованиям, лишь 6–8% из тех, кто начинал свое дело, смогли чего-то добиться. Еще идет в минус то, что люди видят беспорядок и не видят настоящей демократии. – И называют брежневский застой лучшим периодом в истории России… – Да, для большей части наших граждан сейчас лучшим временем двадцатого века является то, что когда-то казалось отвратительным «застоем». Потому что потом последовали кризис, развал страны, кровавые конфликты. А при Брежневе все-таки ничего этого не было. Мы спрашиваем: «Вы хотите вернуться назад?» Никто не хочет. Мы спрашиваем: «Это реально – вернуться назад?» Все говорят, что нереально, не получится. Но настроение такое остается, что лучше было бы ничего не трогать. Потому что был порядок, и была большая держава. – Отношение к Горбачеву с течением времени меняется? – Оно как было, так и остается негативным. В сознании людей он является антигероем, как Ельцин или даже хуже. – Это рациональная или эмоциональная оценка? – В общественном мнении всегда преобладают эмоции и мифы, а не трезвый расчет. – И каков же мифический образ Горбачева? – Сначала его воспринимали как спасителя. Потом он быстро превратился в такого же мифического разрушителя, злодея. И довольно много людей до сих пор считают, что он все сделал нарочно, что сам хотел все разрушить. – А как же достижения, которыми все пользуются, например, импортные товары в магазинах? – Импортные товары и поездки за границу – эти возможности, конечно, Горбачев открыл, но полезность от всего этого почувствовали не все. А жизнь большинства как была, так и осталась бедной и тяжелой. К тому же запросы у людей всегда растут быстрее, чем возможности.