ВТО: чем чреват выход России из этой организации

Игорь Николаев, экономист, доктор экономических наук.

- С чем связано решение выйти из ВТО?

- ВТО – уважаемая всемирная организация. Если ты не её член, как-то это «не по понятиям». Но это – политическая составляющая. На самом деле, были весомые экономические обоснования стремиться вступить в ВТО. Не даром этим много лет занимался РСПП. Курировал и возглавлял процесс подготовки, который длился 18 лет, Алексей Мордашов.

- Что давал статус члена ВТО?

- Мы как члены ВТО могли участвовать на равных в выработке правил мировой торговли. Это существенно, но не самое главное. Важно, что те ограничения, которые вступали в силу и мы принимали на себя обязательства, помогали улучшить экономику, сделать её более эффективной, конкурентоспособной.

- О каких ограничениях идёт речь?

- Например, что касается субсидирования сельского хозяйства. Существует несколько так называемых «корзин» - зелёная, жёлтая, янтарная, голубая… Зелёная корзина – это то, что разрешается делать. Это не прямые методы поддержки сельского хозяйства – субсидирование сельского хозяйства. Разрешается субсидирование кредитования, инфраструктуры, научных исследований. Вот такая косвенная поддержка, как показали исследования и практика более эффективна, чем давать деньги на субсидирование экспорта. Потому что субсидирование экспорта по каким-то продуктам искажает реальную ситуацию в сельском хозяйстве. Конкурентоспособен национальный производитель в этой области или нет – не очень понятно. Конкурентоспособность очевидна, если тебе никто не помогает. А вот косвенно субсидировать инфраструктуры – пожалуйста! Это входило в «зелёную корзину», это по правилам ВТО. А то, что искажает реальную картину, «жёлтая корзина» - то, что разрешалось во время вступления, но мы брали обязательства сокращать, а затем исключать эту помощь. Запрещалось напрямую поддерживать экспортёров. ВТО – это честные правила игры, конкурентные. Если государство берёт на себя издержки какого-то производителя, это неправильно. Можно помогать методами, которые входят в «зелёную корзину». Это более эффективно, чем прямые субсидии. Считается, что это способствует развитию сельского хозяйства, и я с этим согласен. Всё было расписано на много лет, индивидуально. По сельскому хозяйству у нас шли долгие переговоры, но все эти меры были направлены на повышение эффективности. Это касалось не только по сельского хозяйства, но и других отраслей.

Если ты не член ВТО, то тебя могут с помощью пошлин блокировать, затруднить доступ на внутренний рынок. А если ты член ВТО, то шансов, что против тебя будут использовать такие методы борьбы гораздо меньше, потому что это считается неправильно. То есть, членство в ВТО обеспечивало равные условия для конкуренции на мировом рынке, что очень важно. Поэтому аргументация была, основания были весомые, чтобы стремиться туда.

Но надо сказать, что не всё так радужно. Есть основания для претензий к ВТО. Можно нарушать правила, они и нарушались. Потом претензии подавались в суд, но разбирались они годами. Зачем такие правила, если их можно не соблюдать? Были серьёзные недостатки в работе, но они не означают, что сама идея плохая и надо выходить из организации. Во всяком случае, реальная причина не в этом. Реальная причина в санкциях и ВТО не работает.

Я думаю, что резон выхода из организации следующий: те хорошие правила, которые приняты, не соблюдаются. Разбирательства по претензиям – долгие. Санкции, которые наложены на Россию – вне всяких правил, имеют политические причины. ВТО им не препятствует. Зачем тогда в ней состоять?

Я думаю, что главная причина принятия такого решения состоит в том, что участие в ВТО не даёт нам никаких возможностей противостоять санкциям.

- Чем чреват выход из ВТО и как он отразится на экономике?

- Что касается торговли с «недружественными странами» - никак не отразится. Но вообще-то, есть ещё масса стран, которые не присоединились к введённым санкциям. В отношениях с ними тогда – мы не страна ВТО, возможности защиты наших интересов тоже не будет. Там «всё порвато-поломато» из-за санкций и ВТО ничего не решает, а здесь, когда вы не член ВТО, вы не можете использовать этот механизм, чтобы как-то влиять на ситуацию по тем же тарифным спорам. У нас не будет возможности отстаивать свою позицию. А кто сказал, что у нас будут безоблачные отношения со странами, которые остаются торговыми партнёрами? С той же Индией, другими странами Юго-Восточной Азии, с Китаем… наоборот, риск споров возрастает. Те страны понимают, что России сейчас не до жиру, торговать бы с ними. Естественно, они будут ужесточать условия торговли, вплоть до того, что вводить правила, которые не слишком соотносятся с правилами ВТО. Мы ничего противопоставить не сможем.

На мой взгляд, главный риск – здесь, в торговле с той половиной мира, которая ещё открыта для торговли.

- Станет ли выход из ВТО поводом для оставшихся торговых партнёров депинговать цены на российские товары?

- Они уже и сейчас это делают. Известно, что Индия покупает у нас нефть с большим дисконтом, вплоть до 30%. Вы же знаете, что вашим контрагентам нечем противостоять… у них появляется искушение ещё больше выкручивать руки.

- Грозит ли выход из ВТО потерей рынков?

- Там, где альтернативных поставщиков не так много, например, на рынке зерна или подсолнечного масла, будет надо – с руками будут отрывать. А там, где есть достаточно других поставщиков, почему бы не ужесточить условия торговли с Россией? Грех не воспользоваться! Не все рынки, но на каких-то нас будут подвигать более жёстко.

- Сколько времени занимает выход из ВТО?

- Как-то так происходит, что выйти у нас получается стремительно. Но я думаю, что наши производители посопротивляются. Вопрос в том, насколько они захотят сильно сопротивляться и будут ли они услышаны. Те же металлурги останутся при мнении, что членство в ВТО необходимо.

Дмитрий Потапенко, экономист.

- Чем полезно членство в ВТО? Можно ли сравнить разницу в статусе члена и не члена ВТО с разницей между торговлей у метро на картонной коробке и магазинчиком в ТРЦ?

- Логика вхождения в ВТО очень простая – снятие административных барьеров. Ввоз товаров – это сертификация, упрощение логистических процедур, допуск перевозчиков, допуск сертификационных органов и так далее. То есть, существует огромный перечень того, что может быть выгодно. Ступив в ВТО более десяти лет назад, мы умудрились вступить на самых невыгодных условиях, усложнив жизнь нашим производителям сельхозпродукции и легкой промышленности. Поэтому пропагандисты сейчас будут говорить об одних минусах членства в организации.

- Почему так получилось, что Россия вступила на невыгодных для себя условиях? Мы чего-то недоделали?

- Мы всё время что-то недоделываем. Механизм протекционизма, который есть и за рубежом, мы его недокрутили на самом первоначальном этапе. Во всех странах мира сельское хозяйство очень сильно субсидируется. Мы влетели на то, что субсидии у нас очень сильно ограничены. Как по поставке товара, так и по его производству. Поэтому наши производители оказались в неконкурентных условиях по сравнению с иностранными.

В первую очередь, конечно, это касается сельхозпродукции, потому что электроники у нас особой не было, не было практически швейной промышленности. Лёгкая промышленность была поставлена в невыгодные условия и всё, что касается товаров массового потребления, которых у нас на тот момент особо и не было. Поэтому сочли возможным недоработать эти условия. Многие чиновники заработали на этом не только капиталы, но и политический капитал. Пошли на предложенные условия, потому что хотели как можно скорее стать членами ВТО. Надо было более медленно, но на более продуманных условиях.

Но кроме перечисленных минусов, есть огромное количество плюсов: облегчённая сертификация нашего доступа на зарубежные рынки, упрощённая логистика (пропуск машин на пересечение транспортных артерий, мы могли гонять свои машины, чего сейчас не будет), поставка высокотехнологичной продукции, химических удобрений, сырья, материалов для сельхозпродукции - всё проходило по «зелёному коридору», то есть, без необходимости заключать разовые контракты, как это было при советской власти.

- Связываете ли вы решение выйти из ВТО с наложенными на Россию санкциями и указом Мишустина о параллельном импорте, что может вызвать дополнительные штрафы?

- Да, это абсолютно вынужденная мера. Мы не сможем выполнять обязательства, которые накладывает участие в международных организациях. Параллельный импорт – серый импорт – ВТО не поддерживается, поэтому это совершенно вынужденная мера.

- Что потеряет Россия и чем она сможет возместить эти потери?

- Мы потеряем выход наших сельхоз и прочих производителей на международный рынок по упрощённому режиму. Все процедуры будут крайне затруднены.

- Основной продукт сельскохозяйственного импорта – зерно. Скажется ли выход из ВТО на его продаже?

- Конечно, скажется, много на чём скажется. Сейчас к российскому зерну подмешивают зерно, вывезенное с территории Украины. Его, конечно купят, но с большим демпингом. Мы не теряем рынки, мы теряем лёгкий доступ к рынкам. Будут рынки, которые согласны работать с серой продукцией, но с большим дисконтом. К примеру, Индия сейчас покупает нашу нефть с дисконтом более 30%. Так и зерно удастся продать со скидкой 5-% - 60%.

У нас сейчас профицит бюджета. И он будет расти за счёт физического роста цен. Объёмы продаж углеводородов падают, а цены растут. Всё остальное будет проседать практически в ноль. Будем продаваться через Иран.

Руслан Гринберг, научный руководитель Института экономики РАН, член-корреспондент РАН

- Россия на протяжении долгих лет стремилась вступить в ВТО, а сейчас планируется выход из организации. Как вы оцениваете подобное решение?

- Я считаю, что это будет самоубийственный шаг. Как бы не относиться к ВТО, это главная институция современного мирового хозяйства. Поэтому, если находиться вне институции, но продолжать каким-то образом коммуницировать с мировым экономическим сообществом, то, конечно, это большая нелепость. Возникнет проблема с таможенными тарифами. Вы оказываетесь вне игры, так как не являетесь членом клуба. Это же не какое-то искусственное образование, а работающий орган. Конечно, возникают какие-то конфликты, но они расследуются и решаются. Выход из ВТО повлечёт за собой внешнеэкономическое одиночество. Я не думаю, что это будет правильным шагом.

- Как выход из ВТО скажется на отраслях – на металлургии, сельском хозяйстве, продаже углеводородов?

- Скажется так, как любая страна захочет. Каждая страна, если решит, то может повысить таможенные тарифы на нашу продукцию. Это – беспрецедентная история, когда вы сами выходите из ВТО. Ни у кого не было такого триумфализма. Раньше мы подавали в суд. Когда-то выигрывали, когда-то – проигрывали. Но это не важно. Выйдя из ВТО, мы теряем все инструменты решения споров. Я не вижу никакого выигрыша от отказа в членстве в ВТО.

- Какие плюсы и минусы имеет членство в ВТО?

- Что значит – минусы? Если правила игры для всех одинаковые, то это – сплошной плюс! Когда Россия вступала в ВТО, основной экспорта были углеводороды и металл. Поэтому не придавали большого значения условиям по тем отраслям, продукция которых не шла на экспорт – сельское хозяйство, швейную продукцию. Это была большая ошибка. Необходимо было предусмотреть, что у вас смогут экспортировать не только топливо и сырьё, но и готовые изделия. Если бы на это обратили внимание, можно было бы договориться о более выгодных условиях. Можно было бороться за создание экспортно-импортного банка, который существует в США. Такой банк помогал бы экспорту товаров. Это всё нужно было оговаривать при вступлении, но этого не было сделано. Тогда была апология свободного рынка. Конечно, чем ниже тарифы, тем лучше. Но если вы имеете меньшую мощь, то вы проиграете.

Абел Аганбегян, экономист, Академик РАН, АН СССР, член-корреспондент Британской академии,

Я отрицательно отношусь к идее выхода из ВТО. Это международная организация. Все идут в ногу, а мы будем в одиночестве шагать по просторам. Все моменты, связанные со спецоперацией, санкциями – это всё временно. Будет перемирие, санкции ослабнут. Нельзя действовать эмоционально, с плеча. Надо всё продумать. Пока мы продаём за рубеж газ, нефть, металлы, зерно, разумнее это делать в рамках ВТО по общим правилам. ВТО защищает наши интересы. ВТО – великая организация, которая борется демпингом, излишним повышением цен, регулирует таможенные тарифы.

Конечно, можно изолироваться. И человек может жить один. Но что это будет за жизнь? Так и страна. Огромная страна может выжить одна. У нас всё может быть, но зачем? Нужно полноценно жить и не стоит принимать скорополительные решения.