Писательница Людмила Улицкая

– В своих книгах вы часто рассказываете об особенных людях. Многие из них обладают талантом соучастия. Уметь сострадать – талант? Насколько это важно сегодня?

– Вообще-то у меня наибольший интерес всегда вызывали не особые, а незначительные и маргинальные люди. И талант соучастия, возможно, скорее проявляется как раз у людей «незначительных». Умение сострадать – талант, конечно же. Такой же редкий, как и все другие таланты. Это важно было всегда, во все времена. Давайте вспомним Максимилиана Волошина – он жил в Крыму в те времена, когда Крым переходил из рук в руки – от красных к белым, от белых к красным, и те, и другие кровожадно уничтожали друг друга. А Макс, святой человек, гений места, гений Крыма, спасал от смерти, укрывал у себя в доме и тех, и других. Рискуя жизнью. Как важно об этом хотя бы помнить…

– Сегодня в обществе сильная разобщенность. Объединить, наверное, могла бы культура, которая государством, по большому счету, не поддерживается. Может быть, упадок культуры выгоден тем, кто управляет?

– Не могу согласиться с этой точкой зрения. Государство само представляет собой элемент культуры, никто не доверял ему функции управления культурой. Это одна из распространенных иллюзий и государства, и общества. Значительная и наиболее важная часть культуры вообще невидима для государственных деятелей, поскольку сами они находятся на довольно низком культурном уровне. Посмотрите на депутатов нашей Думы – они постоянно демонстрируют такое трогательное невежество. Вспомните Никиту Хрущева – у него тоже была иллюзия, что он что-то понимает в изобразительном искусстве… История продолжается, не меняя вектора. Но правы вы определенно в том отношении, что культура – единственное лекарство от варварства. Но рассчитывать на то, что государство будет финансировать культуру, не стоит. Культурных людей выращивают хорошие школы, хорошие книги, хорошая музыка, и не в силах государства это запретить. Хотя такие случаи бывали. Но культура – плод деятельности талантливых и мотивированных людей – и в искусстве, и в науке. И никакое государство не в силах запретить творческие движения отдельно взятых людей. Но затормозить – да, может.

– Церковь сегодня – это часть политики, как когда-то давно? Так было всегда и так будет? Как вы отнесетесь к тому, что Закон Божий начнут преподавать в школе?

– Церковь – часть человеческой культуры. У любой институцированной религии всегда появляются амбиции руководить жизнью отдельного человека и общества в целом. Это было всегда, об этом свидетельствует история религии. Закон Божий, в разных его версиях, – плод длительной эволюции человека, он давал возможности для выживания общества, которому необходим нравственный закон для выживания. В наше время на этой почве возникло множество новых вопросов, ответы на которые не записаны в конце учебника, как в учебнике арифметики. Если в наших школах начнут преподавать Закон Божий, то он будет базироваться на катехизисе Православной церкви, и тогда множество людей, к ней не относящихся, будут ущемлены. Что скажет мусульманин, иудей, да и атеист, если его ребенка начнут обучать по этому катехизису? Думаю, что идеальным был бы курс истории религий.

– Вы как-то заметили, что сегодняшнего человека будут ­изучать культурологи будущего. Каковы его основные черты?

– Цивилизации развиваются не синхронно, разные общества пребывают как бы в разных исторических эпохах. В североатлантической цивилизации – я предпочла бы назвать ее постхристианской – скорость развития общества и технологий одна, в других цивилизациях процессы идут гораздо более медленно, и, как мне кажется, именно в этом и заключаются острые проблемы XXI века. В одном я совершенно уверена: такого цивилизационного слома, такой грандиозной и ключевой точки, как сейчас, никогда еще не было. И нет уверенности, что человечество выживет в этих грядущих катаклизмах. Изучать будет некому и некого.

– Нацизм может победить сегодня? Таджикский мальчик, отобранный у матери и погибший, не является признаком этого?

– Эта ужасная история с таджикским мальчиком Умарали Назаровым свидетельствует в первую очередь о том, сколь равнодушны и бесчеловечны люди, принимавшие участие в этой «казенной» операции. Как будто никто и не совершил преступления… И самое для меня ужасное заключается в том, что, если бы на любом из этапов этой операции по «отнятию ребенка у матери и помещению его в медицинское учреждение» встретился хотя бы один нормальный человек, с простыми человеческими реакциями, этой гибели не произошло бы. Такого человека не нашлось – и в этом настоящая трагедия. Что мы за люди? Может быть, действительно уже пора изучать популяцию людей, лишенных чувства сострадания?

– Вокруг «Детского проекта Людмилы Улицкой» разгорелся скандал, в одной из книг, говоря о семье, рассказывалось о гомосексуальных семьях. Что сейчас с этим проектом?

– Вышли в минувшем году книги о языке, о праздниках, об общении. Написаны две последние книги – об экологии и об агрессии. Последняя, написанная выдающимся российским антропологом Мариной Бутовской, почти готова к публикации. Проект временно заморожен, но я надеюсь, что нам все же удастся его закончить. Я очень сожалею, что разгоревшийся вокруг одной из книг скандал затормозил этот проект. Общество, как видно, оказалось не готово признать тот факт, что гомосексуальные семьи существуют – нравится нам это или не нравится. Но существуют не только семьи, существуют в таких семьях и дети, и именно ради них и была написана эта книга – детей из гомосексуальных семей в школе часто подвергают тому, что называется «буллинг» – школьная травля. А вот об этом можно как раз узнать из книги об агрессии. Это полезное знание, как мне хочется надеяться, могло бы немного облегчить жизнь тех ребят, по отношению к которым школьная среда бывает особенно жестока: к инвалидам, к детям с особенностями развития, а заодно и к тем, у которых две мамы… Дети не несут ответственности за выбор своих родителей.