Историк Алексей Макаркин: «Ленин решил, что Карабах получит Азербайджан»

История Нагорного Карабаха решалась не народами, населяющими эти горы, а империями, которые хотели владеть Южным Кавказом. «НИ» обсудили создание Нагорного Карабаха, а также что ожидает его после ухода Армении. Для лучшего понимания историк, первый вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин рассказал об истории распада государств на примере африканских стран и ГДР.

— Территорию Арцаха (Нагорного Карабаха) передали Азербайджану ещё в самом начале существования СССР. Как так получилось, через десять лет после армянской резни?

— Официально передали Баку по экономическим соображениям. То есть, как говорил товарищ Кеворков, армянин, которого люто ненавидели армяне, бывший первый секретарь Нагорно-Карабахского обкома компартии Азербайджана до 1988 года: между нами и Арменией — высокие горы, говорил он в интервью журналу «Проблемы мира и социализма». Это один момент.

Второй момент. И в Армению, и в Азербайджан вошла Красная Армия. Там были несколько разные форматы. Армения тогда изнемогала в войне с Турцией. В последние минуты существования независимой Армении они вынуждены были подписать Александропольский договор, где отказались от горы Арарат. Этот отказ в дальнейшем был подтверждён Армянской ССР. Красная Армия шла с севера и воспринималась в Армении неоднозначно. С одной стороны, шла речь о демонтаже независимого государства — первой республики, но при этом был сформирован Совет народных комиссаров, Центральный исполнительный комитет. Армения вошла в Закавказскую Федерацию вместе с Грузией и Азербайджаном. СССР тогда подчёркивал, что это государство армянских рабочих и крестьян. Арцах в этот момент принадлежал Азербайджану.

Армения тогда была слабее, её никто не поддерживал. Пытались поддерживать американцы, но они были далеко. Всё решала военная сила. Ситуация была не однозначной не только в Карабахе, но и в городе Баку. Помните 26 бакинских комиссаров? Помните его фамилию? Шаумян. Степан Шаумян. Армянин. В честь него назван город Степанакерт. В современном Азербайджане бакинскую коммуну называют армянской властью. Тогда бакинские армяне вступили в ситуативный союз с бакинской коммуной.

Когда пришли большевики, они увидели маленькую Армению, которую жала Турция, вытесняла их из Западной Армении, тогда они окончательно потеряли Арарат. И был большой Азербайджан, границы которого были плодом турецкого наступления 1918 года. Возник вопрос: что делать?

Были две большие лоббистские группы — армянская и азербайджанская. Интересно, что в Азербайджане сейчас большевиков не очень любят, считают себя преемниками своей первой республики, которой руководили азербайджанские национальные деятели партии Мусават.

— Какую роль сыграл в решении карабахского вопроса Нариман Нариманов?

— Тогда, в 1920 году вместе с Красной Армией вошёл в Баку Нариман Нариманов, азербайджанский интеллигент, врач и писатель. Республика была свергнута, и Азербайджан утратил независимость. Наримана Нариманова уважают до сих пор за то, что он пролоббировал сохранение Карабаха в составе Азербайджана. В то время первым секретарём Азербайджана был Григорий Каминский из Тулы. Нариман Нариманов, который был председателем исполнительного комитета Азербайджана, уговорил Каминского поддержать претензии Баку на Нагорный Карабах. Нужен был баланс интересов. У армян возможностей лоббировать свои интересы обычно в Москве было больше, поэтому пошли по простому пути.

Раз Армению от Карабаха отделяют горы, то армянские рабочие и крестьяне будут жить в Азербайджанской республике. А реально это было сделано для того, чтобы не обижать азербайджанских коммунистов. И товарищ Нариманов просил товарища Сталина как руководителя по делам национальностей, и Ленин решил, что армян и так мы спасли, они и так нам обязаны, что мы прикрыли их оставшуюся территорию от войск Кемаля Ататюрка, поэтому Карабах получит Азербайджан. А Зангезур — Армения. Для равновесия.

— 30 лет назад была создана Нагорно-Карабахская республика. Её никто не признавал, тем не менее, государство просуществовало такое длительное время. Тогда все азербайджанцы покинули территорию Арцаха. На сегодня уже пясти 100 тысяч армянских беженцев перешли границу Армении. Кто останется в Карабахе? Из кого создавать администрации, если армяне уедут, а азербайджанцы не приедут?

— Вернутся азербайджанцы. Может быть, будут временные переходные органы. Постоянные, с выборами проведут тогда, когда вернутся азербайджанцы и будут составлять большинство. Армянское население уезжает, эти места заселят другими людьми, которые ждали этого 30 лет. Кроме того, уезжали не только из Нагорного Карабаха. Азербайджанцы уезжали из Армении, ровно как и армяне уезжали из Баку. Там были печально знаменитые, трагические события в 1990 году.

В Баку всегда жило немало армян. Они уехали. Уезжали и азербайджанцы. Это первые примеры беженцев на советском пространстве, 1988–1989 годы, ещё был СССР. Азербайджанское население тоже было вынуждено бежать из Армении.

Заселят. Азербайджан готов вкладывать деньги. Мы это видим на примере Шуши, которую Азербайджан занял в 2020 году. Население туда вернулось, понятно, что не все. Но это было сделано достаточно демонстративно — армяне ушли, а азербайджанцы вернулись, а 7 мая 2021 года Ильхам Алиев подписал указ о признании карабахского города Шуши культурной столицей Азербайджана.

Азербайджан — богатая нефтяная страна, они будут вкладывать в обустройство своих, всячески подчёркивать перед международным сообществом, что Карабах, слово Арцах будет запрещено, а Карабах — витрина.

— Много ли примеров самоликвидации государств в мировой истории?

— Были разные примеры. Республики уходили, демонтировались. Можно вспомнить Священную Римскую империю, которая просуществовала до 1806 года и тоже самоликвидировалась. Император Франц II Священной Римской Империи стал императором Францем 1 Австрийским. Тоже самоликвидация.

Если вспоминать 20 век, была такая ситуация в Нигерии, в конце 60-х годов, гражданская война с Биафрой. Там тоже был этнический фактор, религиозный, фактор племенных союзов. Биафра на несколько лет отделялась, а потом вернулась. Кстати, её руководитель, генерал Оджукву играл потом определённую политическую роль в Нигерии, так и не став главой государства.

Биафра — это самый яркий пример самопровозглашённого государства. У нигерийских властей и Биафры были свои коалиции поддержки. СССР поддерживал федеральные власти. А западные страны разделились.

— Биафра не была признана ООН, но у неё была столица, флаг, органы власти, президент, армия, которая несколько лет воевала. И наёмники на её стороне воевали из европейских стран. Бывали разные сценарии в Африке, но сценарий Биафры — это сценарий ликвидации самопровозглашённого государства, которое продержалось несколько лет, хотя и не так долго, как НКР.

Каждый пример — уникален. Полностью воспроизвести его невозможно. Биафра — это народ игбо. Руководство Биафры эмигрировало за границу на какое-то время, но народ выселить было бы невозможно. Там большое население, и центральные власти не ставили перед собой такой задачи, да и игбо переселяться было некуда. Был опыт разных депортаций, но это многомиллионное население, не 50 и не 100 тысяч. Там пошли по другому пути. Ещё во время войны изменили территориальное устройство. Нигерия увеличила число штатов. Изначально Нигерия состояла из нескольких больших штатов, один из них отделился, во время войны создали много штатов, чтобы затруднить сепаратистские процессы, чтобы нельзя было вот так взять и отделиться. Действительно, прошло больше 50 лет, никто не отделяется. Так как руководство Биафры было поддержано местным населением, это население никуда не исчезло, со временем даже генерала Оджукву реинтегрировали в правительство, он был военным губернатором штата до отделения, главой Биафры во время отделения. Это одна модель.

Были интересные примеры в Катанга, Конго. Сама Конго — страна небогатая, а Катанга — богатая провинция с полезными ископаемыми. Они могли платить наёмникам. Эта богатая природными ресурсами провинция, население которой составлял племенной союз, который был в большинстве в Конго. Причиной конфликта стал политический фактор. На выборах в Конго победила партия Патриса Лумумбы, который был человеком левых взглядов. А в Катанге победил тоже знаменитый человек, правда, в его честь сейчас ничего не названо, Моиз Чомбе. Чомбе пытался использовать свой шанс, возглавил богатую территорию, которую пытался отделить от Конго, став премьер-министром Катанги. Своих войск там не хватало, поэтому пригласили белых наёмников, которых финансировали белые поселенцы. После смены нескольких лидеров в центральном Конго, удалось достичь национального примирения. Когда устали от войны, собрали конференцию и договорились на такой основе, что президентом останется центральный президент Джозеф Каса-Вубу. Катанга не могла опираться только на наёмников, тогда бы она оказалась в изоляции в Африке, был целый ряд других причин. В общем, договорились, что Каса-Вубу останется президентом, а Чомбе станет премьер-министром. Эта конструкция долго не продержалась, появился генерал Мабуту, который обоих и сверг. Катанга самоликвидировалась. Чомбе из премьер-министра Катанги стал премьер-министром Конго. То есть, был другой сценарий. Произошло объединение. Спустили флаг Катанги, ликвидировали свои органы самоуправления, рассчитывая, что будут играть роль в центральной власти. Другая модель. Модель Нигерии и Биафры — это военные силы, когда страна объединяется, руководство уезжает в эмиграцию, но приходится объявлять амнистию, так как слишком большое население, нельзя всех выселить.

Сценарий Катанги в Конго был другой. Там была самоликвидация, но с предоставлением правительственных постов, вплоть до поста премьер-министра. Правда, продолжилось это недолго. Мабуту сверг и Каса-Вубу и Чомбе. Чомбе отправился в эмиграцию, откуда уже не вернулся. Конго стало Заиром, унитарным государством.

Пример Катанги и Биафры, при всей разнице сценариев, показал, что в Африке очень осторожно относятся к отделению государств.

— ГДР в свое время тоже самораспустилась…

— ГДР существовала дольше республики Нагорный Карабах. ГДР забыли, так как там не было этнического фактора. По итогам войны Германия была разделена. Это было связано с геополитической ситуацией. Здесь не было этнического фактора. ФРГ изначально провозглашала себя как государство всех немцев. Отделение было проведено не по решению населения, хотя и было оформлено соответствующим голосованием, но в управляемом режиме, а по инициативе СССР. У ГДР тоже были попытки создать собственную идентичность — Первое государство рабочих и крестьян на немецкой земле, но это была идентичность не этническая, это была идентичность классовая. Продолжалось это с 1949 по 1990 год.

Когда СССР стал слабеть, когда в нём самом начались реинтеграционные тенденции, причём начались они с Нагорного Карабаха, он стал сбрасывать с себя обременения. Держава уже не тянула, отказалась от Варшавского договора.

— Как формально проходил самороспуск ГДР?

— Обладая всеми атрибутами государства в ГДР провели конкурентные, многопартийные выборы. В ГДР всегда было пять партий, но у каждой была своя квота на выборах, они не конкурировали. Впервые были проведены конкурентные выборы, где была собрана Народная палаты, которая проголосовала за самороспуск. Победившие на выборах партии шли под лозунгом воссоединения, то они сочли, что эти выборы уже были народным волеизъявлением.

Почему я не вспомнил сразу ГДР? Потому что её демонтаж был почти идиллическим. Правда, никто из бывших чиновников ГДР не занял никакие посты. Были уволены все генералы и адмиралы, из старших офицеров оставили только тех, кто был необходим для обслуживания старого советского оружия, была снесена по сути вся верхушка. Уволили сотрудников ШТАЗИ, директоров заводов, многих профессоров, ректоров, деканов. Была проведена мощная люстрация. Сейчас многие из них, их дети голосуют за партию АДГ.