Биолог Милослава Панфилова: "Для борьбы с дронами сгодятся соколы, а никак не орлы"

Елена Петрова, Наталья Сейбиль

"Новые Известия" обсудили последние думские инициативы об использовании орлов для защиты от дронов и о том, что нужно, что вывести и подготовить ловчих и служебных птиц с Милославой Панфиловой, руководителем  выездной орнитологической службы СПб и ЛО, биологом, биорепеллентологом, директором соколиного клуба «Финист»

- Как Вы относитесь к инициативе использовать орлов для ловли дронов?

- Боевые орлы – это чепуха  полная,  в плане самого названия. Я больше 20 лет занимаюсь хищными птицами. Моя основная деятельность – отпугивать с помощью хищных птиц чаек, ворон и других стайных птиц.

Что касается дронов, каковы их технические характеристики и как с ними работать, я не знаю. У меня были ситуации, когда мои птицы выбивали дроны. Опытная грамотная птица возьмёт дрон снизу, не повредит себя лопастями. Поэтому я не считаю, что это бред, это  возможно. Но, во-первых, с учётом нашего чиновничьего аппарата это превратится в цирк, во-вторых, нет  грамотных специалистов. Дело даже не в количестве людей. Даже 10 человек смогут обучить большое количество птиц или через средства связи рассказать, как  это делать. Обучить нужно сначала людей, а потом обучать птиц. 

Сложность в самих птицах, потому что под определенные дроны должны использоваться определённые птицы с определённым полётом, определёнными навыками.

- Какие птицы подошли бы для решения этой задачи? Сколько времени потребуется для подготовки?

- Преимущественно используются для сбивания дронов соколы, не орлы. Обучение орла – длительный процесс. Ни о каком месяце или двух месяцах речи быть не может. В этом случае надо было создавать "птичьи батальоны", как минимум, несколько лет назад.

У каждого вида хищной птицы свой специфический полёт. Нужно разбираться в видах и в поведении птицы и, в зависимости от этого, с ними работать, в том числе, если говорить о сбивании дронов.

Мало реально, скорее нереально сделать это в короткие сроки. Процесс сбивания дронов – реален, реализация  - нереальна. Если говорить про орлов, а это может быть только беркут как один из самых агрессивных орлов. Можно научить степных орлов, орлов могильников, но эти птицы надо где-то взять, их надо вырастить. Сейчас механизм регистрации хищных птиц достаточно сложный и требует длительного времени. 

Максимально бы подошёл под поставленную задачу кречет, сапсан и сокол-балобан, самый распространённый вид у российский сокольников. Он не очень дорогой и более ориентирован на человека. У каждого вида соколообразных есть свои особенности, есть свои особенности обучения, скорость, предел максимальной добычи. Нюансов, как в любом деле,  достаточно. Но в целом решить задачу по противодействию дронам реально, хотя  само название – «боевые орлы» - звучит смешно. Кроме того,  все эти виды хищных птиц включены в Красную книгу, что делает их использование маловероятным.

- Сокол весит до полутора килограмм, орёл могильник – 2,5 кг. Боевые дроны весят от 50 кг до 2 тонн…

- Конечно, речь может идти только о чём-то уровня квадракоптеров. Я никогда не работала с боевыми дронами, ничего об этом, будучи человеком гражданским, не знаю. Я могу говорить про квадракоптеры, про средства слежения, что-то лёгкое, небольшое. Но для примера могу вспомнить, что с соколом охотились на лебедя. Вес лебедя может достигать 10 кг. Вес сокола – около килограмма, самки сокола – два килограмма, если говорить о кречетах.  То есть, хищная птица  может победить в воздухе добычу, намного превышающую её по размеру. Это тоже надо учитывать.

- Скорость горизонтального полёта птицы 100 км в час. Скорость дрона – 180 км в час. Как ловчая птица догонит дрон?

- Я не работала с боевыми дронами, не знаю их технические характеристики. Я знаю технические характеристики птиц. Бытовые квадракоптеры, разведчики – это закуска для сокола. Легко. Если думать про боевые дроны – это, с моей точки зрения, полная ерунда.

- Речь о птицах возникла после попадания дронов в купол здания Сената в Кремле…

- Очень странно, что об этом заговорили. Такие вещи страны держат в тайне. Я знаю, что есть службы, которые работают с хищными птицами. И с семейством ястребиных, и с соколообразными. Охраняют границу, работают. Но всё это держится в большой тайне.

- То есть, птиц используют для борьбы с небольшими коптерами-разведчиками?

- Да. Они и границу патрулируют, патрулируют территории, чтобы отгонять других птиц. Это принято и на аэродромах. В европейских странах это общепринятая практика – держать для подобных целей ловчих птиц. Правда, я бы их не называла «ловчие». Более точно – служебные птицы. Есть большая разница.

- Как конкретно готовят птиц для несения службы?

-  Ловчая птица – это охотничья птица. Мы с охотничьими ловчими птицами не работаем на защите объектов. Огромная разница существует в подготовке. Служебную птицу готовят и обучают иначе, чем ловчую.

На охоте птица летает в поле. В условиях города или какой-то базы  она должна понимать, что ей нельзя влетать в колючую проволоку и так далее. В зависимости от поставленной задачи,  уходит разное время на обучение одной птицы. Можно поставить задачу патрулирования территории, как это происходит во многих аэропортах. Птица просто гуляет с человеком и своим видом отпугивает других птиц. Такое патрулирование необходимо подкреплять свободными полётами. Птица держится на одной и той же территории, она её знает и всё, что ей не нравится, она пытается с этой территории согнать. Это касается и квадрокоптеров – его птица воспринимает как что-то непонятное. Если её специально притравить, то коптер станет для неё понятным врагом. Любое обучение хищной птицы держится на притравке. Первый этап – приучение к человеку, второй этап – притравка к определённой дичи. Если птица привыкла охотиться на ворон, она не будет ловить другую дичь, будет охотиться только на ту дичь, к которой привыкла. И только в экстремальной ситуации хищная птица постарается поймать себе другую добычу. Птицы привыкают питаться одним кормом.

Если говорить о дрессировке на квадрокоптеры, то птица будет воспринимать их как законную добычу. Кстати, на квадрокоптерах тренируют птиц, это нормальная практика. Часто птиц приучают не бояться и летать вместе с коптерами при обучении. Научить сбивать коптер – тоже не сложно. Грамотно обученная птица будет брать его снизу, не будет лететь в лопасти, понимая, что там есть угроза.

- Какие шаги надо предпринять, чтобы птица официально обучалась и использовалась для несения службы?

- Нужно правильно подготовить и оформить все документы. Это очень трудоёмкий и сложный процесс. Если говорить про соколов, орлов или беркутов, которые занесены в Красную книгу, то требуется специальное разрешение на их содержание. Эти птицы должны обязательно выведены в неволе. В Европе дают разрешение своим питомникам изымать на законных основаниях из природы птиц для восполнения их популяции в природе, с последующим обратным выпуском и для поддержания традиций соколиной охоты. Очевидно, что в питомниках нужно обновлять кровь, чтобы избежать инбридинга. У нас для обновления закупаются птицы за границей, хотя в стране есть свои природные популяции.

- Сколько стоит ловчая птица? Покупают яйца и выводит в инкубаторах или уже подросших птенцов?

- Яйца никто не покупает, так как очень сложно их доставить. Покупают  птиц.

Хищную птицу не просто разводить. Половозрелость у них наступает к пяти годам, то есть, до пяти лет нужно содержать, кормить, когда-то и лечить, обращаясь за помощью к ветеринару. И только  потом  можно отправить в разведение. Если говорить про отлов птиц из семейства ястребиных, то это бесплатно, при наличии специального разрешения. Вы должны собрать все необходимые документы, доказать, что вы не человек с улицы, захотевший завести птичку «из природы», а профессиональный орнитолог. Что касается краснокнижных птиц, а  квадрокоптеры  больше по своим характеристикам приспособлены сбивать соколообразные, краснокнижные виды хищных птиц, всё намного сложнее.

Наши питомники сталкиваются с большими проблемами при получении необходимых документов:  их не вовремя выдают, птиц трудно реализовать, так как нужно иметь лицензию на оборот, даже в том случае, если птицы родились у меня в питомнике, и я планирую их не продать, а  подарить. Лицензия бесплатная, но за каждой бумажкой приходится побегать.

У соколов ценятся  на продажу только первогодные птицы, которых можно самостоятельно обучить под себя. Вылупился птенец,  и через три-четыре месяца его продают.

- Сколько в России таких питомников?

- Государственный у нас один – Камчатский. Есть питомники частные. Я знакома с шестью. Возможно, есть ещё. Люди разводят. Но это очень сложно. В основном, из-за бумажной волокиты. Условия созданы очень давно, много лет любители этим занимаются, просто никогда не было  никакой огласки. Сложности возникли после того, как стали требоваться документы, более серьёзные, чем это было раньше.

- Сколько стоят птицы у разводчиков?

- Средняя цена от 800 долларов. Это небольшие деньги. Но работают много перекупщиков. Поэтому цены разные, часто раздутые. Перекупщик может купить птицу за 5 тысяч долларов и перепродать через аукцион за безумные деньги. Многие аукционы проходят в арабских странах. Каждый раз стоимость разная. Может быть 10 тысяч долларов, а может – и 70 тысяч. Такую безумно дорогую птицу когда-нибудь может купить  богатый шейх. И она будет одна на многие питомники. В России нет таких цен.

Наши питомники с трудом сводят концы с концами, зарабатывают себе на жизнь. Работа тяжёлая, без выходных, большие накладные расходы. Птиц надо не только кормить-поить, но и давать им витамины. Не успел вовремя получить документы, вовремя не отправил партию соколов – всё, ушёл в минус. А получить за птицу можно, как правило, 1,5 тысячи долларов. Это если говорить про балобана.

- Сколько птенцов выводят соколы?

- До пяти птенцов в год. Не у всех. И две кладки. Одна пара может дать в год от 4 до 10 птенцов. Все, как правило, не выживают. Средний показатель одной пары – 6 яиц. И то, если год засушливый, вообще не выводятся, в следующий год может вывестись один птенец, а потом вдруг – 10 птенцов! Это – игра ва-банк, надо очень любить. Те, кто занимается разведением птиц – люди увлечённые.

- Сколько стоит содержание и обучение одной ловчей птицы?

- Можно посчитать на примере того, сколько птица съедает в сутки. Рабочий сокол должен в день получить 100 - 200 граммов мяса. Дальше легко посчитать. Желательно, чтобы это была либо крыса, либо суточные цыплята с добавлением витаминов. Так кормят и в Европе, и в большинстве наших питомников. Если есть возможность договориться с птицефабрикой, то это очень недорого – 60 рублей за килограмм. На год получается приличная сумма, но вполне подъёмная.

- Существует мнение, что соколиная охота – спорт для аристократов. Так ли это?

- У нас соколиной охотой занимаются простые ребята. В России нет такого, чтобы какая-то элита этим увлекалась, богатые люди. В основном – простые ребята, которые копят на сокола несколько лет, откладывают с зарплаты. Особенно в регионах. Покупают птицу ради удовольствия охотиться с ней в поле.

Самое крупное общество любителей соколиной охоты у нас в стране – «Русский сокол». Оно объединяет и охотников, и биорепеллентологов, которые занимаются отпугиванием синантропных  птиц  (чаек, ворон). Их не убивают, не травят, а просто отпугивают с территории, где они мешают. Когда-то мы защищали территорию пляжа. Там долгие годы гнездились чайки. Через два-три года работ, чайки там перестали гнездиться. Они поняли, что территория занята хищником, выводить потомство опасно, и покинули её. Переместились на другую часть пляжа. Никто не пострадал. 

Вообще, несмотря на то, что соколиная охота внесена в реестр культурного наследия в России, не многие этим занимаются. Хотя, и в деревнях есть любители, которые держат соколов, просто мы их не знаем.

Я не понимаю, почему считается, что это развлечение для богатых. И в дореволюционной России охотились с ловчими птицами крестьяне, и сейчас, мне кажется, соколиной охотой больше интересуются не самые обеспеченные граждане.

- Вы тоже охотитесь?

- Сейчас уже нет. Полностью ушла в подготовку служебных птиц. Раньше я занималась соколиной охотой, часто участвовала в слётах, получала призовые места. К сожалению, на сегодня очень много работы и очень мало свободного времени.