В интервью Ксении Собчак в проекте «Осторожно, Собчак!» сын Михаила Ефремова впервые после аварии, случившейся по вине знаменитого артиста, Ефремова-старшего, откровенно рассказал о своём отношении к произошедшему.
О том, смог бы он простить Михаила Ефремова на месте родных погибшего
Я не на месте родственников Сергея Захарова. Я не знаю.
Ну, Ксения Анатольевна, я не могу вообще туда даже лезть… Единственное, что я понимаю, что эта ситуация – боль для всех.
У меня есть, слава Богу, люди, у которых я могу попросить помощи.
У меня есть и терапевт, и друзья, такой, скажем, доверенный круг.
И, в первую очередь, я пошёл бы туда. И, наверное, я бы попросил у них помощи прожить эту боль, которая со мной происходит.
О том, что делал, когда отец попал в аварию
В этот момент я ехал от друзей, мне позвонили и сказали, а ты видел, что это... Я сначала не понял, про что речь.
Потом на меня градом посыпались звонки. Первый был от издания, уже не помню, какого, естественно, сразу звонят и просят комментарий, я сказал, что я ничего не знаю.
Потом я узнал, собственно, в каком-то интернет-канале, где-то что-то начал набирать быстро, там уже были видео. Я был в дороге.
Мне было очень больно. Я сразу позвонил терапевту и он мне очень помог.
И сразу позвонил всем своим друзьям, доверенному кругу, и ко мне приехал друг, побыл со мной.
Мне в данной ситуации оказали помощь, за что я просто безмерно благодарен.
Я как-то позвонил сразу отцу, но понял, что у него выключен телефон и стал смотреть (новости по интернету новости).
У отца телефон был выключен.
О том, почему не поехал на место трагедии
Не поехал. Потому что эгрегор сразу создаётся, вот это огромное облако, эгрегор людей, которые на этой трагедии паразитируют.
Я понимал на тот момент, что я в таком состоянии, что я никакого конструктивного действия не сделаю. У меня сердце колошматило 140 – 170.
Я по себе знаю, опять же, благодаря терапии и всей моей ситуации, что это состояние называется «я не здесь и сейчас», что я не в реальности, а на очень сильных чувствах. На очень сильных чувствах я могу сделать ещё хуже.
Для того, чтобы мне помогать человеку, мне надо быть в ровном и спокойном состоянии.
Я на тот момент не мог себе этого позволить… У меня, конечно же, было желание какое-то что-то сделать, но я понимал, что – нет.
Об отношении к адвокату Эльману Пашаеву
Пашаев общался с папой, я не знаю, с кем, с Соней, с друзьями, со всеми. Я, когда пришёл туда и увидел его… У меня есть такая штука, «прицел» можно её назвать, когда ты смотришь на человека и всё понимаешь.
И вот в этот момент этот прицел как-то сработал, мне было важно увидеть, просканировать, можно так сказать. И я понял, что я – нет.
И судя по действиям, которые развивались дальше, это решение с моей стороны было правильным, потому что это было похоже на мясорубку, мне кажется.
Энергетику увидел в нём вот эту. Я не знаю, не могу её сформулировать, но я сразу сделал вот так (отстраняется).
Они (Михаил Ефремов и его жена – прим. «НИ») взрослые люди и это их выбор был. Если бы кто-то спросил моего мнения, я, безусловно, дал бы его.
Если говорить жёстко: это его жизнь, это его действия, это его последствия. Как бы это ужасно ни звучало.
Как только бы он попросил у меня какой-то помощи – а как ты думаешь? – я бы безусловно её оказал.
Я был рядом с ним и старался ездить к нему максимально часто и любить его, насколько я могу.
Конечно, я не раз ему хотел сказать (что думает про Пашаева – прим. «НИ»), но каким-то чудом сдержался, да. И я считаю, это правильно.
Потому что можно привести лошадь к водопою, но заставить её пить нельзя. Я не могу за человека принять решение, потому что не было с той стороны запроса.
Я очень начал злиться на это всё: да что вы, не видите ничего! Вот это как раз возникло.
Я им это не проговаривал (отцу и его жене – прим. «НИ»).
Это было важно мне честно сказать, из спокойно состояния, не из состояния человека-спасателя.
Есть же треугольник Карпмана и любой человек, который более-менее глубоко занимается психологией, знает про этот треугольник – жертва, спасатель, преследователь. И если я действую в нём, то дальше выхода нет.
И, тем более, чтобы помочь, надо иметь силы. А из меня эта ситуация очень силы высасывала.
Я готов был, я прям… Но я думаю, моя задача в тот момент была действительно находиться рядом и любить его.
О переписке с отцом
Мы общаемся, мы ведём переписку. Я благодарен за то, что есть такая возможность, это очень круто.
Он меня просил узнать, как дела у Анны-Марии, как там Коля.
Я делился с ним своими (новостями), что вот там Верховенский у меня, что в Собрании получилось, он радовался за Верховенского очень.
Я делился с ним подробностями того, какая работа у меня предстоит. Он тоже радовался.
Я писал ему, как прошёл день рождения у бабушки. Она ему тоже передавала, что она его любит. Какие-то вот такие вещи.
Он написал, что всё в порядке. Он такой человек. Всё нормально (пишет).
О понимании того, почему с отцом произошла такая трагедия
…Сейчас постараюсь объяснить из позиции моих взаимоотношений с алкоголем, и из позиции моего понимания Бога ли, высшей силы ли или того, как развиваются события…
Эту всю ситуацию я воспринимал просто по-другому.
Я понимал, что это жуткая трагедия, жуткая просто, для всех сторон, но с другой стороны это для него шанс обрести смирение и вообще как-то посмотреть, как так получилось, что вот в жизни происходит это.
Не пора ли посмотреть не на внешнее – не на «как там Пашаев?», не на вот это и всё остальное, - а внутри-то что? Что там? Почему так? О чём тебе пространство говорит?
Я не могу назвать это уроком… Это его какая-то история… Но в любом случае, это такая наглядная… Это цепочка его выборов, которая привела к таким последствиям.
О том, изменится ли Михаил Ефремов после заключения
…Конечно, у меня есть такая надежда, что это полностью поменяет (его), что он придёт к чему-то, но может же быть и наоборот…
Если я буду чего-то слишком сильно ждать, это превратится в ожидание, а где больше ожидания там больше разочарования. Я не хочу (этого).
Я очень надеюсь и верю в это, да. Возможно, это даст посмотреть на ценности, которые есть в жизни, другими глазами. Может быть.
Как вот, опять, проснуться с утра и быть счастливым от того, что ты проснулся, от того, что ты живой.
Полностью выпуск передачи "Осторожно, Собчак!" с участием Никиты Ефремова можно посмотреть здесь.