Лариса Попович: "Ковид-диссиденты просто не были в реанимациях"

Так считает Лариса Попович, директор института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ.

- Конспирологи утверждают, что пандемия организована «глубинным государством» и Биг Фармой во главе с Биллом Гейтсом исключительно ради того, чтобы продать миллиарды доз вакцин. Что бы Вы им ответили?

- Конечно, Биг Фарма - не такой монстр. Вообще вся история антипрививочников и кавид-диссидентов связана с тем, что у них просто в окружении никто не заболел и они не видели, что происходит в клиниках, в реанимациях. Вообще даже странно сейчас быть ковид-дессидентом, в условиях, когда уже практически у каждого в окружении есть заболевшие и даже умершие. Это очень странно. Это какая-то психологическая защита. Сейчас, кстати, идёт конференция по психологическим реакциям на эту ситуацию.

Действительно есть определенные отклонения такого защитного характера. Люди пытаются отгородиться от реальной проблемы выдуманными причинами, в том числе, пытаются найти виноватых где-то на стороне, для того чтобы адаптироваться к ситуации и вести себя правильно.

Что касается вакцин, то я не так оптимистична относительно РНК вакцины. Мы не очень знаем, в чём будут побочные реакции, совсем необязательно, конечно, генетического характера, но это могут быть достаточно серьёзные аллергические реакции или реакции иммунной системы, которые запустят какие-то иные заболевания, о которых мы пока ничего не знаем. Они могут проявиться чрез год, через полтора.

Хорошо изученные платформы вирусных векторов, искусственного белка и ли Чумаковская убитая вакцина (Вакцина Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П. Чумакова). Они хорошо известны в принципе, известно, как они действуют. Просто РНК вакцина - это новая платформа, которую никогда не применяли и которая действительно не изучена до конца с точки зрения удалённых реакций. А в отношении наших вакцин, я считаю, что это большие достижения, кроме того, Бигфарма здесь вообще не причем. Это изначально результат поисков научных коллективов и достаточно хорошо опубличенные, достаточно открытые результаты, а Бигфарма - это всего лишь площадка для их допуска в оборот.

То что касается Байонтека-Пфайзера и Модерны, я не оптимистична, я ничего не знаю про те вакцины и их платформы.

Все остальные вакцины - их около десяти типов платформ, за исключением ДНК платформы, о которой тоже мало что известно, все остальные типы достаточно хорошо изучены. Поэтому никаких опасений, кроме разной степени эффективности, потому что разный антиген может вызывать разную реакцию.

И кроме того, для вакцины важна специфичность, она должна вызывать иммунный ответ и иммунную память ровно на правильный ген, который встречается у ковида, а не у чего-то еще.

Хотя сейчас есть интересные разработки, которые делают антиген специфичный и для гриппа, и для ковида, тогда это совсем интересно. Поэтому я не считаю, что существует какой-то заговор

Биг Фарма в данном случае покупает научные исследования, которые перспективны и их транслирует на рынок, но причем тут её собственные злые замыслы? Это глупость.

- Как в таком случае возникла версия о «заинтересованности» Биг Фармы?

- Давайте будем откровенны, уж если кто и является бенефициаром всего этого, то это пенсионные фонды. С той же долей достоверности можно говорить, что пенсионные фонды всего мира, объединившись, заказали эту наработку. Чушь это все!

Экономические механизмы, как в любой кризис, в данном случае коронакризис, всегда одинаковые. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Далеко не все фармкомпании выиграли от этой ситуации. Те кто успел сразу перестроить мощности на выпуск вакцины, тоже не факт что выиграют, потому что не дай бог с той же самой Модерна или Байонтеком начнутся какие-то проблемы. Они ведь не случайно свою ответственность сняли за последствия.

По крайней мере в пресс-релизах было объявлено, что любые побочные реакции в силу недостаточной изученности этих вакцин, не являются виной собственно компании. Они сняли с себя ответственность за негативные последствия.

- На ком будет лежать ответственность?

- На пациентах. Те разработчики. И производители. И они говорят, кто не спрятался, я не виноват. Они, не изучив отдалённые последствия, сказали - мы выпустили вакцину, за которую не отвечаем. Впервые такое происходит и FDA это зарегистрировало, хотя там 4 человека было все-таки против, зарегистрировала, вопреки своим же собственным правилам.

FDA – это федеральное регистрационное агентство США, те, кто регистрируют лекарственные препараты, их очень сложно регистрировать. А в Европе пока не зарегистрирована вакцина Modena, её рассматривают, потому что не хватает данных относительно отдаленных последствий.

Наши вакцины тем, что у нас не произошло изменение платформы. Тем не менее, были проведены все элементы исследований, все три этапа закончены по «Спутнику», заканчиваются по Векторовской вакцине.

Векторовская вакцина - это элементы искусственно созданного белка, она белковая. Совместно с оксфордской производится вакцина «Спутник». В «спутнике» два вирусных вектора - аденовирус пятой модификации и два с шестой, у Оксфорда аденовирус 26, но шимпанзе, а у нас - человеческий, поэтому эффективность низкая и они пытаются добавить второй компонент из нашей вакцины. У нас «Спутник» - это аденовирусный вектор, на аденовирусном носителе, безопасном для человека.

Ну у Чумакова - это убитый вирус. РНК у нас в России никто не делает, их делают в двух местах, Модерна и Пфайзер. Это абсолютно новые разработки, они не прошли исследования.

Подробно о других млениях ученых о вакцинах против коронавирус читайте тут.