Дмитрий Орешкин - об итогах года: "Россия могла бы вести себя поумнее"

- Какие на Ваш взгляд основные политические события произошли в заканчивающемся году?

- У нас в стране - выборы президента, а через полгода после этих выборов - исчезновение "тефлонового" рейтинга Путина, потому что его начали связывать с экономическими проблемами, а раньше в глазах общественного мнения он к этому отношения не имел, отвечал за геополитику, международную политику, за "подъём с колен". Теперь же общественное мнение учится предъявлять ему претензии и за экономику.

В международном плане - углубление расследования против президента США Дональда Трампа и ослабление его позиций. А также нарастание изоляции России, её откат к советским традициям, к категории "стран-изгоев". Опять Палестина, опять Венесуэла, опять Судан - какие у нас ещё самые верные союзники? Иран - мировой лидер? Сирия? И в контексте этого - дальнейшее обострение отношений с Украиной.

С точки зрения политики тут важно и получение автокефалии украинской церковью, потому что эту проблему раздули до невероятных размеров. С украинской стороны понятно почему, президенту страны Петру Порошенко надо показать какие-то успехи перед выборами. Но и с российской стороны её тоже раздули - вот мол, враги какие и предатели. В результате дело, которое касается только свободы совести людей в странах, где по законодательной базе церковь отделена от государства, было раскручено и вставлено в политический контекст лишь к удовлетворению Порошенко, потому что, как бы ни выкручивались российские пропагандисты, очевидно что речь идёт об идеологическом поражении.

Ведь если Советский союз был марксистско-ленинской идеократией, то сейчас Русская православная церковь пытается заменить собой идеологию марксизма-ленинизма, как 100 лет назад марксизм-ленинизм заменил собой православие. И получилось плохо, потому что не вовремя, нет сейчас в мире идеократических государств. Без этого живут Франция, Германия и Америка - идеи там допустимы разные. А в нашем случае попытка битвы этих двух церквей стала восприниматься как попытка битвы двух государств. Порошенко рассматривает автокефалию как шаг в строительстве украинской идентичности - отдельной от советской, от российской. А в Москве хотели ему этого не позволить и оставить встроенным в вертикаль. В итоге Порошенко победил. Территория Русской православной церкви сократилась почти на треть, потому что на Украине было много её православных прихожан.

Мне кажется, Россия могла бы вести себя поумнее и, как предлагали многие, в том числе и священнослужители, например, сама дать Томос украинской церкви. Но это означало бы отказаться от единоначалия, от вертикализма, от иерархической модели, когда сверху вниз командуют. Пойти на истинно федеративные основы церкви Русская православная церковь оказалась не готова, и потому Москва проиграла.

- А насколько важна с политической точки зрения пенсионная реформа?

- Она неизбежна. У нас же очень экономически неэффективная вертикальная модель. Денег у неё нет, а денег нужно всё больше, потому что вертикаль существует для экспансии, для расширения своего влияния. Получили Крым? А Крым стоит в год около 100 млрд рублей. А плюс ещё столько же стоят ДНР - ЛНР. А в бюджете на это нет даже какой-то строки. А плюс строительство моста, на это тоже нужны деньги. За три года - 250-280 млрд. Да плюс ещё санкции. И откуда взять деньги? Цены на нефть, мягко говоря, не растут. Вот и приходится выжимать понемножку и из крупного бизнеса и из трудящихся. Поэтому повышение пенсионного возраста - неизбежное и неприятное явление, и для власти, и для населения. Одним из следствий и стало исчезновение того самого "тефлонового" рейтинга, так как это решение достало каждого.

Дело ведь не в пенсионном возрасте. У нас, если здоровье позволяет, люди обычно работают и после 55-60 лет, но помимо зарплаты им платили ещё и пенсию, что воспринималось ими как хорошее подспорье. А тут им вдруг говорят - надо ещё подождать. В результате люди это восприняли как изъятие денег из личного кармана. Они ещё не понимают, что это - последствия Крыма, они наоборот думают - раз присоединили Крым, то стали сильнее. А по факту оказалось, что за это надо платить. Люди думали, что Советский Союз - это хорошо, а теперь предъявляют претензии Путину, что он прошёл недостаточно далеко по пути Советского Союза. Хотя, если бы он дальше продвинулся, то у нас тут снова были бы пустые прилавки.

По опросам 66% хотели бы возвращения Советского Союза, это значит, что они недовольны тем, что происходит сейчас. Но сейчас как раз и происходит ползучая реставрация Советского Союза. А люди не понимают, что они хотят сказки про Советский Союз, а восстанавливается реальный Советский Союз, когда денег нет и ты сидишь в безнадёге, когда никаких шансов на развитие, не можешь выехать за рубеж, рубль делается всё более "деревянным", зато непотопляемым. Но в глазах людей - победоносный миф, хотя на самом деле спасение в другом направлении, там где децентрализация, повышение конкуренции, разделение властей и всё такое прочее.

Поэтому мы находимся в ситуации безвыходной - люди будут всё больше требовать советской сказки, где свободно продавались сыры и колбасы и улыбались продавцы, и обвинять Путина, что он не Сталин, плохо понимая, что сталинская сказка была нарисована кровью, и любой, кто сказал бы правду, что происходит с экономикой, а происходил голодомор, провал всех этих пятилеток по всем экономическим показателям. Но об этом же никто не знал, а потому этого как бы и не было. Так вот тех, кто об этом сказал бы, надо было бы расстрелять. А потому вернуть настоящего Сталина без массовых расстрелов технически невозможно.

- Какие новые тенденции в 2018 году проявились в гражданском обществе?

- Нарастание непонимания, когнитивного диссонанса у большинства населения. Логика такая - мы же присоединили Крым? Присоединили. Освободились от диктата Соединённых Штатов? Освободились. Мы не послушались дяденьку, который говорил, что нехорошо разрушать международное право? Не послушались. Значит, мы крутые. А раз крутые - то богатые, сильные и все нас уважают. Почему же у нас нет денег? Мы же повели себя как при Сталине! А потому, что при Сталине у граждан тоже не было денег, но они об этом не хотят помнить. Вот и нарастает раздражение, непонимание.

Но поскольку нынешняя вертикаль также как сталинская экономически неэффективна, то она дискредитировала идею капитализма. И теперь люди будут искать кого-нибудь, кто им пообещает сделать как в Советском Союзе. Соответственно, будет расти популярность левых партий и организаций. Но при этом, конечно, ничего такого по-настоящему левого не получится, потому что в условиях, когда нет тотального контроля над средствами массовой информации любые левые инициативы будут оцениваться реально. Это в советские времена Сталин мог докладывать о безумных успехах коллективизации на фоне голодающей деревни. А сейчас так уже не получится. Поэтому, я думаю, что нам стоит ожидать отказа от буржуазно-демократических достижений типа региональных выборов и формирования чего-то пожёстче, типа греческих полковников или латиноамериканской хунты во имя защиты отечества от социальных тревог и беспорядков.

Что касается перспектив протеста, то по мере нарастания когнитивного диссонанса и раздражения протест может быть направлен против олигархов, против либералов в правительстве. Людям ведь трудно объяснить, что, если бы не было в правительстве либералов, не было Набиуллиной, то было бы ещё хуже. Они думают - было бы лучше. Люди будут до последнего сами стараться канализировать протест в это русло и в этом им будет помогать информация.

Если раньше президент выдерживал баланс между либеральными и силовыми кланами, то теперь он всё больше попадает в зависимость от одного клана, клана силовиков. И мы всё больше приближаемся к такой милитарной модели, как полковники в Греции. Силовики могут взять на себя благородную функцию спасения отечества, которое всё больше буксует.

- Претерпела ли российская власть уже какие-то изменения за минувший год?

- Она стала ещё более антизападной, вынужденно отходит к концепции изоляционизма, риторика всё очевиднее расходится с реальным положением вещей. Ну и теряется баланс в структуре управления, силовики всё более откровенно доминируют.

- Готова ли власть к новым вызовам и новой повестке в 2019 году?

- В той степени, в которой она эту повестку осознает - готова. Для неё эта повестка - военное противостояние. 36% бюджета уходит на силовиков и на военно-промышленный комплекс, никогда такого не было. Но реальная-то повестка дня, как было и в дни распада Советского Союза, другая. Никто Советский Союз не брал штурмом. У него было 93 тысячи танков, но ни один из них не понадобился, чтобы спасти Советский Союз, кроме, может быть, одного, который стрелял по Вильнюсскому Телецентру. Остальные же мирно ржавели под природными осадками.

Угроза пришла совсем с другой стороны, с экономического фланга, потому что та самая истерическая гонка вооружений подорвала экономическую основу страны и люди разозлились. И не только люди, но и элиты среднего звена, которые устали жить в постоянном дефиците.

Так что с точки зрения властей, они отвечают на вызовы времени, но вызовы времени видят не с той стороны. Они производят какие-то ракеты с ядерным топливом, другие виды оружия, играют на обострении ситуации и всё это у них неплохо получается. А тем временем экономика понемножку отстает, рубль понемножку падает, доходы понемножку уменьшаются, цены понемножку растут и так далее. И опять же - с демографической стороны, население почему-то опять прекратило размножаться. Поддерживая курс, детей рожать люди почему-то перестали или стали это делать с меньшим энтузиазмом.

Так что не к нарисованным, а к реальным вызовам - неготовы. Они их, мне кажется, даже не осознают.

- Есть ли какие-то проблемы в профессиональном сообществе политологов? Насколько политологи востребованы?

- Для меня политология - не профессия, я на ней ни копейки не заработал. Поэтому и называюсь независимым политологом, потому что мне никто не платит. А реальные политологи, политические интерпретаторы, получают деньги из казны. У них какие-то там институты, фонды, которые финансируются либо грантами, либо из казны.

Я плохо понимаю, что такое политологическое сообщество. Есть политтехнологическое сообщество - вот это да, это люди, которые зарабатывают на организации разных пиар-компаний, выборов и т.д. Но я к ним не принадлежу. Разве что думаю, что поскольку политика деградирует, то и политологическое, политтехнологическое сообщество деградирует. Есть электоральные султанаты, такие как Чечня, Дагестан, Мордовия, Татарстан. Какие политтехнологи нужны при том же Амане Тулееве? Какую цифру сказали - такую и получили.

Хотя в большинстве регионов, примерно в 70, ещё есть в большей или меньшей степени конкуренция на выборах. Там другой социокультурный фон - другие журналисты, члены избирательных комиссий и сами избиратели. И потому там грубая фальсификация не проходит, приходится изобретать что-то более мягкое.