По киевскому счету

Таких очередей на Украине не видели со времен советского дефицита. Взвинченные кассиры устало проклинают Советский Союз вместе с его долгами и бывшими гражданами: «Весь этот хаос они же и создают, – хладнокровно комментирует волнующиеся толпы шестидесятилетняя сотрудница Ощадбанка Нина Ивановна, которая сама собирается забрать свои деньги, только когда спадет первый ажиотаж, – полюбуйтесь, они решили устроить тут последний день Помпеи! А ведь они нас всех переживут. Тимошенко же по телевизору всем ясно сказала, что деньги уже лежат на наших счетах, и никуда оттуда не денутся».

«Хоть что-то отдадут, – возбужденно радуется в очереди пенсионерка, которой очередь выдала 105-й номерок, криво начерченный на клочке мятой бумажки. – Хорошо, что не пошла менять свои сбережения на те 50 гривен, которые несколько лет назад всем предлагали! А что беспорядок такой и старики мрут в этих очередях, так разве ж власть виновата?»

То, что старики мрут в очередях, – это, конечно, некоторое преувеличение. Правда, в Запорожье в очереди за компенсацией вкладов действительно умер мужчина 1939 года рождения, но это едва ли как-то связано с выплатами. А вот травмы из-за давки – и впрямь стали распространенным явлением, ажиотаж у касс вынудил украинские власти подключить к выдаче денег и почту. Тем временем рядом с очередями появились мошенники, предлагающие свои «схемы компенсации» и разного рода предприимчивые юристы с готовыми судебными исками к Ощадбанку, предлагающие вернуть все деньги сразу.

А в России – «спокойная дорожка»?

Российские чиновники на действия своих коллег смотрят с определенным скепсисом: «У них теперь специально раздувается ажиотаж в политических целях, а у нас, между прочим, подобные выплаты происходят с 1996 года и все тихо-спокойно, – утверждает в интервью «НИ» Галина Лукина, начальник отдела организации компенсационных выплат Минфина, – причем с 2006 года мы выдаем вклады по ставке один к двум – то есть тому, у кого на книжке была тысяча рублей, будет выдано две. С 1996 года мы выплатили уже 200 млрд. руб., еще 56 млрд. предусмотрено в этом году. За три года мы надеемся расплатиться со всеми долгами, хотя пока в бюджете заложены деньги только на 2009 и 2010 годы (70 и 85 млрд. руб. соответственно)».

Деньги в России возвращаются за вычетом уже компенсированных до 1996 года средств и в зависимости от возраста: если в 1996 году выдавали средства гражданам до 1916 года рождения, то в прошлом году – до 1947-го. В нынешнем году свои банковские и страховые сбережения могут получить граждане в возрасте от 60 до 74 лет – на человека в среднем, по подсчетам Минфина, получается 2810 руб.

Для сравнения: на Украине компенсацию назначили в пропорции 1,05 гривны к рублю. Выдают сразу, правда, до тысячи гривен (около 200 долларов), если у кого-то было на счету больше, оставшиеся деньги можно будет вернуть ориентировочно в двухлетний срок. В этом году будет выдано 20 млрд. гривен, а всего советское наследие Сбербанка составляет 51 млн. счетов, или 115 миллиардов гривен. Откуда в бюджете взять средства на погашение всех долгов, пока еще не совсем понятно. «Это только первый шаг, – пояснила премьер Украины Юлия Тимошенко, – дальше мы дадим возможность людям оплачивать товары и услуги за счет их советских сбережений. Пройдет несколько месяцев, и мы сделаем все для того, чтобы люди со своих сбережений могли заплатить за обучение ребенка в высших учебных заведениях, чтобы они могли с этих счетов заплатить за жилищно-коммунальные услуги».

Когда популизм полезен

Насколько реалистична такая стратегия реструктуризации долга, пока говорить рано, но независимые эксперты сохраняют оптимизм: «Если такой популизм в результате повысит уровень жизни украинцев, то это нормальный популизм, – заявил «НИ» украинский экономист Сергей Березовенко. – Выплачивать будут постепенно, потому что одноразовый выброс налички может привести к инфляционным тенденциям. Но даже если они и проявятся, то это не будут значительные изменения, потому что экономика сейчас имеет достаточно высокие темпы своего развития».

«Хотя и существует определенный инфляционный риск, но он не так велик, – соглашается в интервью «НИ» другой украинский экономист Сергей Киселев, – ведь объем денежной массы составляет 400 млрд. гривен, и 6 млрд., которые возвращают, – это всего лишь 1,5%. То есть не такая уж и большая сумма, как для объема денежной массы. С другой стороны, правительство предусмотрело пакет антиинфляционных мер».

Это очень тонкий и сильный политический ход, считает директор Института демократии Сергей Таран. По мнению политолога, правительство Тимошенко набирает очки в графе «Доверие населения»: «Одной из самых серьезных проблем украинского общества является низкий уровень доверия к политике и политикам. В таких условиях проводить масштабные изменения, тем более непопулярные реформы, сложно. А этот шаг правительства Тимошенко выглядит как первый шаг государства к своим гражданам».

«Эффект от индексации сродни повышению пенсий»

Хотя на этот год российским бюджетом предусмотрены вдвое меньшие выплаты по сравнению с Украиной, но с учетом уже выданных 200 млрд. руб. и тех 155 млрд., которые заложены на следующие два года, российские пенсионеры получат уж точно не меньше украинских – даже с учетом тех денег, которые обещаны Юлией Тимошенко, но в украинском бюджете еще не прописаны. Конечно, при желании Россия могла бы и полностью вернуть вклады гражданам по индексированному курсу, но это бы лишь ухудшило положение бывших вкладчиков: «Эффект при подобных выплатах такой же, как и от повышения пенсий, – отметила в беседе с корреспондентом «НИ» специалист по моделированию инфляции Экономической экспертной группы Мария Катаранова. – Надо понимать, что пожилые люди тратят практически все свои средства на потребление, и мы обычно рассчитываем, что, если пенсия вырастает на 1%, потребительские цены поднимаются на 0,12%. Таким образом, к повышению выплат надо относиться осторожно: вбрасывание слишком больших средств может раскрутить инфляционную спираль, и уровень жизни пенсионеров в таком случае может даже понизится».

В России, впрочем, никто из заметных политических сил и не призывает к единовременной выплате советского внутреннего долга. Единственное политическое движение, поставившее на заметное место в своей программе пункт о возврате сгоревших средств – Объединенный гражданский фронт (ОГФ), но и там к этой теме относятся осторожно: «Мы понимаем, что выплатить долг единовременно государство не может, к этому мы и не призываем, – отметил в интервью «НИ» исполнительный директор ОГФ Денис Билунов, – однако существуют механизмы реструктуризации долга, с тем чтобы средства можно было возвращать постепенно, без существенного увеличения денежной массы. Так, например, долг можно было бы выдавать частями и не наличными деньгами, а акциями госкорпораций и другими ценными бумагами, связанными, например, с обязательствами в сфере медицинского страхования и ЖКХ. Главное, чтобы это был именно возврат долга в полном его объеме (а именно такая форма подразумевается в принятом при Ельцине законе), а не та мизерная компенсация, которая сегодня предусмотрена законом».

Не случайно, впрочем, политики мало эксплуатируют тему возвращения вкладов – она россиянам сегодня не так интересна, как их соседям. Как пояснили «НИ» в Сбербанке, стариков сложно оповестить об их возможности вернуть вклады: посылать письма миллионам людей, адреса которых еще надо уточнять, – это просто технически невозможно. Остается только развешивать объявления в филиалах Сбербанка, но ажиотажа у них пока не наблюдается.

УКРАИНСКАЯ ИНИЦИАТИВА МОЖЕТ СТАТЬ «СТИМУЛОМ ДЛЯ ЛУКАШЕНКО»

В 1994 году одним из основных пунктов предвыборной программы кандидата в президенты Александра Лукашенко была «компенсация утраченных денежных вкладов населения по курсу рубля к доллару за 1985 год» (то есть 91 копейка за доллар). Причем Лукашенко обещал вернуть часть этих вкладов продукцией производства белорусской промышленности – холодильниками и телевизорами. Однако белорусы ничего подобного так и не дождались. В 1998 году президент Лукашенко издал уже специальный указ, в соответствии с которым компенсации должны были быть выплачены к 1 января 2008 года. И теперь, спустя 14 лет, белорусов начали приглашать в «Беларусбанк» (наследник Сбербанка). Оказывается, правительство все-таки изобрело способ вернуть вклады. Так, за 500 утраченных советских рублей будет выплачиваться 999 белорусских «зайчиков» (примерно 12 российских рублей). Для сравнения: проезд в минском метро стоит 600 рублей. То есть за 10 тыс. советских рублей предлагается примерно килограмм приличной колбасы.
Как рассказал «НИ» руководитель неправительственного научно - исследовательского центра им. Мизеса Ярослав Романчук, в ближайшее время ожидать от официального Минска «вразумительных действий» в вопросе возвращения вкладов не стоит, но при этом «стимулом для Лукашенко может послужить выполнение предвыборных обещаний Юлии Тимошенко на Украине. Может быть, тогда белорусские власти найдут конструктивный подход в решении проблемы с вкладами». Тем более что на осень в самой Белоруссии намечены парламентские выборы. Теоретически, несмотря на все трудности, которые испытывает белорусский бюджет с ужесточением позиции России в газовом вопросе, Минск все же способен пойти навстречу своим вкладчикам. «Утраченные деньги можно частично компенсировать ценными бумагами белорусских предприятий. Но вряд ли власть пойдет на то, чтобы утратить контроль над ведущими предприятиями», – подытожил г-н Романчук.
Владислав КАГАН, Минск

ВЛАСТИ АЗЕРБАЙДЖАНА ХОТЕЛИ БЫ ИНДЕКСИРОВАТЬ «СОВЕТСКИЕ» ВКЛАДЫ К КОНЦУ ГОДА

Государственная комиссия во главе с премьер-министром Азербайджана Артуром Расизаде второй год готовит индексацию вкладов населения, оставшихся в азербайджанском отделении Сбербанка СССР (АОСС) на 1 января 1992 года. Согласно последним данным, Капиталбанк, преемник АОСС, провел инвентаризацию более чем 90% вкладов. Всего выявлены 1 млн. 986 тыс. «замороженных» вкладчиков, а общий объем их вложений, подлежащих индексации, определен в 6,5 млрд. советских рублей. Как сообщили «НИ» в министерстве финансов Азербайджана, ожидается, что закон об индексации вкладов будет принят в ходе осенней сессии Милли меджлиса (парламента) и уже в ноябре–декабре можно будет приступить к их выдаче. В первую очередь деньги будут выдаваться лицам, чей возраст превышает 70 лет и инвалидам первой и второй групп, причем общий срок погашения задолженностей бывшего АОСС растянется на 8 лет. Планируется, в зависимости от объема вклада, выплачивать в среднем 8 – 11 центов за советский рубль. Независимый бакинский эксперт по вопросам макроэкономики Чингиз Велиев в беседе с корреспондентом «НИ» скептически оценил возможность выдачи денег вкладчикам в конце этого года и напомнил, что такие обещания звучат перед каждыми парламентскими или, как теперь, президентскими выборами в стране. Эксперт отметил, что еще в бюджете на 2006 год предусматривались средства на индексацию вкладов в размере 50 млн. манатов (около 60 млн. долларов). Но дальше этого дело не пошло и в последующих бюджетах этих средств уже не было. Ситуация осложняется необходимостью уточнить число вкладчиков – беженцев из Армении и вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха и с прилегающих территорий, у большинства из которых, по понятным причинам, нет документов, подтверждающих наличие вклада. Кроме того, значительная часть акций Капиталбанка уже продана, а перспектива возвращения вкладов населению отнюдь не прельщает новых совладельцев этой финансовой структуры.
Рафаэль МУСТАФАЕВ, Баку

О ВОЗВРАЩЕНИИ ВКЛАДОВ СБЕРБАНКА СССР ЗАГОВОРИЛА ГРУЗИНСКАЯ ОППОЗИЦИЯ

В Грузии мало кто из вкладчиков бывшего Сбербанка СССР надеется в обозримом будущем получить от государства компенсацию за потерянные деньги. Но в то время как для правительства этот вопрос не является актуальным, тему возвращения вкладов в ходе недавней предвыборной борьбы за пост президента страны подняли несколько кандидатов от оппозиции. В частности, лидер Лейбористской партии Грузии Шалва Нателашвили (по официальным данным набравший 6,49 % голосов) пообещал своим избирателям в случае своей победы на выборах непременно возместить населению вклады, «беспардонно отнятые у людей». Своим видением этой проблемы с «НИ» поделился грузинский экономист, соучредитель партии «Национальный форум» Нико Орвелашвили. Он считает, что правительство обязано наконец «всерьез заняться этим вопросом». По оценке эксперта, нынешние власти не поднимают тему возмещения вкладов, аргументируя это тем, что у государства нет средств. Но ведь «совершенно не обязательно отдавать долги в виде живых денег. Можно выпускать разные ценные бумаги и таким образом расплачиваться с вкладчиками. Или хотя бы провести капитализацию земельного фонда и предложить вкладчикам компенсацию. Но у правительства на то нет политической воли», уверен г-н Орвелашвили. Он положительно оценивает начинание правительства Украины, которое, по его словам, продемонстрировало свою ответственность перед народом. Вопрос выплаты компенсаций за утерянные вклады поднимался несколько лет назад в период правления Эдуарда Шеварднадзе. Тогда госчиновникам поручили разобраться в проблеме, однако на этом дело и застопорилось.
Ирина БАРАМИДЗЕ, Тбилиси

Помните ли вы о советских вкладах и довольны ли размером компенсации?

Евгений ЯСИН, научный руководитель Высшей школы экономики:
– Я и думать забыл об этих деньгах. Конечно, хорошо, что люди в нашем возрасте что-то получат, но особо надеяться на эти деньги не стоит. Их можно понимать только с символической точки зрения, как факт возвращения гражданам государственного долга. Но если кто-то попытается и впрямь вернуть все «сгоревшие» деньги в полном, индексированном объеме – это будет попросту разорение государства и ни к чему хорошему не приведет.

Марк ЗАХАРОВ, художественный руководитель театра «Ленком»:
– Я считаю, что возвращение советских вкладов в полном объеме – утопическая идея. Наверное, это было нашей расплатой за переход в новую формацию, новую эпоху. И, помня о том, что этот переход произошел без гражданской войны и без кровопролития, я бы сказал, что мы заплатили далеко не самую большую цену.

Борис СТРУГАЦКИЙ, писатель:
– Я уже и не помню, какие у меня были сбережения, но ясно, что в пропорции один к двум это будут теперь не те деньги, чтобы ходить за ними в Сбербанк. Но я не чувствую себя ущемленным. Все-таки эти деньги сгорели не по чьей-то злой воле, это было объективным результатом крушения советского государства. Социалистическая экономика блистательно доказала свою неспособность эффективно развиваться, но мы все тогда за нее голосовали, 99% были «за» – а потом пришло время нести коллективную ответственность.

Опрос провел Роман ДОБРОХОТОВ